Форум гитаристов

А работник ампега говорил, какая именно высоковольтная пленка на басу предпочтительнее? полиропилен? полиэстер? или еще что? 

Tander, это Gerald Weber из Kendrick Amplifiers, кто-то может его знать. Он пишет в общем, что конденсаторы на 600 вольт лучше передают низы, чем 400 вольтные. Также выделяет марку Orange drop для баса.
Я не купил его книгу лишь потому, что меня спугнуло обилие отрицательных отзывов про его профессионализм. Но периодически наблюдая за общением на форумах, все больше убеждаюсь что такое принижение чужих заслуг вполне нормально.

Ссылка на книгу здесь, стр. 57.
https://books.google.ru/books?redir_esc=y&hl=ru&id=kxtcysXZwRUC&q=capacitor#v=onepage&q=bass&f=false

Вопрос к месту! Шумят сильнее более мощные резисторы или менее мощные?
Я так понимаю заморачиваться в шумности резисторов имеет смысл там где относительно большие токи текут. В сеточных цепях наверное нет особого смысла?

1) Если резистор не нагружен (через него не протекает постоянный ток), то имеет место только тепловой шум, который не зависит от материала, а только от номинала. Это касается всех резисторов утечки, последовательных переходных и т.п.
2) Если через резистор протекает ток, то появляется дополнительный т.н. избыточный шум. Он зависит от приложенного напряжения, типа и мощности (точнее, от размеров проводящей части). Наименьший избыточный шум у МФ и проволочных, максимальный carbon comp. В даташитах нормируется в мкВ на вольт. Этот шум часто превышает тепловой во много раз. Самое критичное место - анод первой лампы (большое падение U; кроме того, это самое чувствительное место в схеме после входа).
2а) Распространённое заблуждение - шум мощных R меньше потому, что они меньше греются. На самом деле, в формулу Джонсоновского (теплового) шума входит абсолютная t, да ещё и под корнем, поэтому разница шума 100*С vs 30*С (373*К vs 303*К) будет всего лишь около 1 дБ (корень из 373/303 = 1,11 = 0,9 дБ). Шум меньше благодаря бОльшим размерам проводящего слоя.
3) Шум исправного усилителя определяется входным последовательным R, обычно 68 кОм. Если при его закоротке шум (шипение, не фон!) не уменьшается, то надо искать косяки. Если хочется уменьшить шум усилителя, то надо уменьшать этот R. Зависимость шума - корень из R. Слишком уменьшать этот R не имеет особого смысла, т.к. при 5...10 кОм шум будет определяться (лимитироваться) уже гитарной электроникой.

Tuvalu
Считаю Вы несколько не точны на счет третьего пункта. У усилителя, например как у того который сейчас обсуждаем, не в одной только первой в сетке сопротивление. В следующем каскаде например там даже выше - 470кОм. А по вашему получается у любого усилителя (вне зависимости от количества каскадов) убери первый каскад и он сразу тихий:) Тем более 68 кОм и сопротивление то не самое большое из тех что имеются в ламповых усилителях и ток там течет явно поменьше чем через анодный резистор, т.е. имеем  противоречие с первыми пунктами.

ОК, 470/68=7 раз. Шум 470 кОм больше 68 кОм в корень_из_7 = 2,6 раз. А сигнал усилен первым каскадом раз в 30. Т.е. этим усилением мы перекрываем шумы последующих цепей. Точнее, очень сильно уменьшаем их вклад в общий шум. То же самое справедливо и для анодного R, хоть и первого каскада - на нём имеем уже усиленное напр. сигнала. Нам, ведь, важно не абсолютное значение шума каждого каскада и/или элемента, а относительное - соотношение сигнал/шум. Т.е. чем больше сигнал в точке А, тем меньше влияние шума, действующего в этой точке А. Иначе говоря, тем лучше С/Ш.

Вопрос по теме. Что означает результат такого эксперимента: закорачиваю сопротивление 470кОм в сетке второго каскада на землю - имею определенный уровень шума. Закорачиваю непосредственно сетку этого каскада - шум уменьшается в разы! Это показатель того как шумит сопротивление или тут другая природа?

Если я правильно понял, вы закорачиваете ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ с сеткой R сначала с одной стороны, потом с другой (со стороны сетки)? Если так, то это как раз тот случай, как и для 68 кОм в первом каскаде.
Глобально: любой R, включённый последовательно с генератором сигнала, добавляет неустранимый тепловой шум (см. формулу для теплового шума), в той или иной мере ухудшающий С/Ш. Генератор сигнала в данном случае - это гитара для первого каскада и первый каскад для второго, соответственно.
Иная ситуация с шумом параллельных R, например, R сеточных утечек. Они в той или иной мере шунтируются выходным R генератора (предыдущего каскада). Таким образом, их шум уменьшается. Например, 1 МОм на входе шунтируется 10 кОм-ами проволоки в датчике (это на НЧ) и импедансом датчика на частоте резонанса (примерно 20...50 кОм). А вот, последовательный 68 кОм сильно ухудшает это шунтирование, поэтому и шум большой.

TuvaluПолучается metal film тоже очень шумные

Я бы так не формулировал. См. пункт 1. Все ненагруженные R шумят одинаково, хоть за доли цента, хоть суперпрецизионные за многие десятки $$ (есть и такие). А вот, если на них имеется постоянное напряжение (катод и особенно анод), то MF шумят меньше. Шумы разных типов найдёте в их даташитах. Если для одних написано 0,5 мкВ*В (хорошее значение), а для других 5 мкВ*В (всякие карбон), то первые (при прочих равных!)  шумят в 10 раз меньше (на 20 дБ), безо всяких корней. Имеется ввиду 5мкВ шума на каждый Вольт приложенного напряжения. А проволочные имеют избыточный шум, если не изменяет память, где-то всего 0,05 мкВ*В.

А я тем временем прокинул землю у себя на плате как в Пиви. И вот интересно белый шум не уменьшился, но стал ровнее! Как то чище что ли. Ближе к фирме однако!:)

Также зацепил снова цепи управления - лишнего фона не появилось, возбуда преампа даже на максимуме громкости не происходит! Значит было из за чего то другого. Вобщем цепи управления исключил, идем дальше:)

P.S.: на будущее тем кто будет читать эту тему. Когда коротите проводочком на землю какие либо цепи чтобы выявить источник фона имейте ввиду что это "колечко" хорошо ловит фон из эфира, так что можно ошибиться с источником фона
 

Сделали бы еще сравнительный анализ вклада в общий шум усилителя теплового шума традиционного 68к и микса шумов анодного сопротивления первого каскада.

Anatoly Avlet, для этого мне необходимы реальные шумовые характеристики ламп. К сожалению, даташиты на лампы молчат. В лучшем случае, в справочниках для некоторых типов ламп (но не для "наших гитарных" 6Н2П/12АХ7) указано "эквивалентное тепловое сопротивление", но оно обычно мерилось на СЧ, где фликкер прявляется слабо. В работах некоторых авторов приводятся очень разные результаты  по шумам ламп. Т.е. мне придётся самому обмерять лампы, корректировать спайс-модели в части шумов, ну и т.п. Я пока не готов к таким подвигам.
Могу дать несколько практических советов, что, полагаю, будет интересней для жителей этого форума.
1) Коротите 68 кОм, если шум существенно меньше и прежняя ситуация вас не устраивает, то ставьте примерно 10 кОм. Если шум такой же, то надо искать причину, такого быть не должно. Например, лампа сильно шумит.
2) В аноде первого каскада вместо 220 кОм карбон поставьте MF. Если шум уменьшился, то дальше понятно.
3) Если для вас важен "аутентичный звук" карбоновых R, то их избыточный шум можно уменьшить набором резисторов, включённых параллельно, последовательно-параллельныо, последовательныо (как это делается с набором динамиков для получения того или иного суммарного R) - чем их больше, тем лучше. Шум уменьшается в корень_из_штук.
4) Если там стоит MF, то поменяйте его на последовательно-параллельную цепочку, например, из 4-х MF по 220 кОм. Если шум уменьшится, то... Но он, скорее всего, не уменьшится, т.к. 12AX7 лампа относительно шумящая.
5) Чтобы эти движения имели смысл, прежде всего, надо выбрать экземпляр лампы с минимальным шумом - не должно быть слышно никакого кипения /шкворчания, никакого фона (это, конечно, будет зависеть и от схемы усилителя) - только ровное шипение.
6) С последовательным резистором во 2 каскаде сложнее, т.к. он определяет структуру перегруза, и уменьшать его в угоду малошумности ценой потери части звука, думаю, не стоит.
7) В правильно спроектированном усилителе шум гитары должен преобладать. Даже не наводки /фон, что само собой разумеется, а именно тепловой шум "ш-ш-ш". К этому и надо стремиться. Т.е. при к.з. входа (например, потенциометром в гитаре) шум должен быть меньше, чем при открытом волюме. Если при этом тотально доминирует фон, наводки, помехи (а самогО шума практически не слышно), то надо вначале разобраться с этой проблемой. Или забить, что многие и делают.

Сейчас у меня идет борьба с ВЧ пульсациями, следующими с частотой 100гц.

RebelsLG, соберитесь и постарайтесь все-таки выявить причину пульсаций/возбуждения/или того, что у Вас было.
Это важно знать, чтобы на будущее делать правильные выводы.

И что было с осциллографом? Почему он показывал такие картинки? Земли у щупа не было?

Ну вот и вредные советы пошли. Гейн трогать НЕЛЬЗЯ!!! Никаких 220К и т.п. гадости. Даже с добавкой резистора вроде бы по цифрам разницы нет, а по звуку разница огромна. Ниже 470-500К звук уходит в непотребство. Искажается АЧХ прегейна и взаимосвязь последующего каскада с прегейном.

Плевать на шумность, звук тут важнее.

Возможно!
 Мне звук в типичном классическом (типа сло) хайгейне понравился именно с 220к, естественно с пересчетом всех   RC цепей под этот номинал. Он более компрессированный, сфокусированный что ли.
Но я этого искал. Может большенству так не нравится.