Форум гитаристов

Не в емкостной связи там дело... она естественно есть, и на килогерцах уже проявляется... а килогерцы в трансе есть, если работаем на емкостный выпрямитель.

Вот два тора, один слева намотан обычно (мысленно продолжаем обмотку по всему кругу)
С права - витки точно перпендикулярные магнитопроводу, с переходом по кругу бублика между витками. Тож продолжить по кругу до конца.

Эти два тора эквивалентны, или таки нет? Поле у них будет одинаковым? ну если все идеально ровно симметрично намотать?

И есть ли в правом торе "неявный" виток?

Больше аргументов нету, пожалуй... ну блин дуб я, не умею объяснять совсем

tube-freak,
Ну по этой картинке можно сказать, что она подходит для первого случая, мной описанного, когда обмотка не совпадает с плоскостью, проходящей через радиус тора, а вот те отрезки провода между витками как раз тот катет, длину которого мы вычисляем через синус угла отклонения витка от плоскости. Только вот дело в чем: https://dpva.ru/Guide/GuidePhysics/ElectricityAndMagnethism/MagneticPermeability/MagneticPermeabilityGenaralTable/ магнитная проницаемость железа, относительная, начинается от 5000, а у воздуха она условно равна 1. То есть можно сказать, что в воздухе, то есть на создание той вертикальной составляющей поля, уйдет 1/5000 силовых линий основного рабочего витка, остальные пройдут через железо, то есть в воздух всего две сотых процента излучаться будет теми вот отрезками. ну и их длина, относительно длины основного витка тоже ничтожна, произведение двух ничтожных величин считай ноль.

Но вот тут:

Кстати, при намотке в одну сторону, торы не только излучают, но и ловят, если они малосигнальные.
Например МС трансы для МС виниловых головок такие фонят намного сильнее.

ВОТ! Это уже интереснее, особенно если есть реальный опыт, подтверждённый измерениями. Просто у меня специальность по диплому "Электрооборудование летательных аппаратов", то есть по сути двигатели-генераторы-сельсины-трансформаторы, вот это вот всё, в программе только пения не было, 20+ лет в разработке измерительной техники, а вот с реальными малосигнальными трансформаторами поработать не довелось. Так что интересно не просто поболтать.

... и добавил:

MIKE1234,  И по этой теории в трансформаторе для МС головки число слоёв в обоих обмотках обязано быть чётным, как я понимаю

Дык, этож совсем другой случай, это же измерительный трансформатор. Без металлического сердечника, с вырожденным до минимума диаметром рабочего витка, и вот там как раз обратный проводник по оси соленоида выполняет все те функции, о которых мы тут говорим. По сути там измерительная обмотка намотана на этом обратном проводнике. В идеальной конструкции.

... и добавил:

Кстати, в вики хорошая картинка как катушка работает.

Вид на торец проводника с измеряемым током, по крестику видно что ток направлен от нас, магнитное поле образует концентрические силовые линии, проходящие перпендикулярно рабочим виткам катушки Роговского, создавая в них эдс, пропорциональную току в проводнике.
Обратный виток, равный длине соленоида без сердечника как раз "по принципу хамбакера" принимает сигнал помехи и игнорирует измеряемый сигнал, далее этот сигнал помехи вычитается из зашумленного сигнала основного соленоида, потому что они последовательно, но в противофазе соединены, и мы на выходе получает чистый сигнал.

Так я и не отрицал......
Дело то в чём, я же не зря всё время про реальный трансформатор говорю, там сердечник есть, который концентрирует в себе магнитное поле с коэффициентом 1:5000 минимум. И что будет страшного в том, что эти 0.02% поля, а то и менее, будут излучаться наружу? Очевидно, что именно из-за ничтожности этой величины, которая еще и, не забываем, уменьшается пропорционально квадрату расстояния от трансформатора?

Вот камрад MIKE1234,  наверняка не зря вспомнил малосигнальные системы, и если он сможет привести данные реальных измерений применительно к ним, то это интересно будет, а применительно к силовым трансформаторам.... ну такое, типа проводов из полированной меди... обязательно с пометкой "бескислородная", хотя о другой производители кабельной продукции почему то не знают

Я по жизни сам перфекционист и люблю идеальные вещи (что мне вредит частенько), но есть разумный предел совершенства, когда польза от улучшений стремится к нулю. Нам помнится на экономике пример приводили - голодному дают пирожок. Польза от этого пирожка 100%. Второй пирожок - польза меньше. Десятый - совсем мало. а после, допустим, 50-го уже вред начнется. Вот и с качеством изготовления трансформаторов как то так.

... и добавил:

Не увидел фразу про бесконечное Мю сердечника, добавлю:
при бесконечном Мю сердечника излучать вобще ничего не будет, всё магнитное поле в сердечнике будет. А вот при относительном Мю=1 (воздух) да, будет. и принимать и излучать, и компенсировать это "противовитком" в поясе роговского, только не забываем про соотношение в этом поясе, что диаметр витка катушки, сложенной в бублик, там много меньше диаметра бублика, иначе не заработает.

В вырожденном случае типа пояса Роговского явно есть, в тороидальном трансформаторе (магнитный сердечник и соотношение диаметра рабочего витка к диаметру бублика 1:5 примерно, а то и меньше) явно близко к нулю. как то так
Протекание тока в реальном тороидальном трансформаторе по "неявном витку" возможно только по межвитковой ёмкости витков. Выпячивание поля в вертикальной плоскости тора, вызванное неидеальностью геометрии рабочих витков, я так же описал ранее.
При Мю, стремящемся к бесконечности, отношение наружного поля рабочего витка к внутреннему стремится к нулю.
Поле неявного витка таки да, в магнитопроводе не замыкается, но мы выше посчитали его величину и, как мне кажется, решили, что оно ничтожно.

... и добавил:

На счет накальной обмотки. В ней ведь ток создает поле, которое стремится подавить поле первичной обмотки, то есть по сути сумма полей первички и вторички идеального трансформатора должна быть равна нулю.

Что то я так глубоко в теорию трансформаторов не копал с того момента, как сдал (и забыл) курсач с расчетом этого трансформатора в самом конце прошлого века