Автор Тема: Расположение трансформаторов относительно друг-друга  (Прочитано 26844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
vasilius, нет... там залупили цену хеммонда с доставкой...  ;D
если интересует, - в личку...

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
vasilius, нет... там залупили цену хеммонда с доставкой...  ;D
если интересует, - в личку...
Чего то мне кажется, что с такими разными "графиками" требуется изменения в схеме усилителя, чтобы достичь желаемого общего звучания. На сэмлах разница исключительно большая, как будто в разные кабинеты/динамики писали :)
Это что, "всегда" так выходные трансформаторы влияют на звучание или в данном случае это из-за их разного конструктива?
Переформулирую вопрос по другому, среди разных EI- образных моделей, наблюдается такой же разброс по характеристикам, которые столь серьезно влияют на звучание усилителя или в данном случае выбраны близкие к краям диапазона этих вариаций модели трансформаторов?
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 01:17:10 от ytrikoz »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Чего то мне кажется, что с такими разными "графиками" требуется изменения в схеме усилителя, чтобы достичь желаемого общего звучания. На сэмлах разница исключительно большая, как будто в разные кабинеты/динамики писали :)
Это что, "всегда" так разные выходные трансформаторы отличаются или в данном случае это из-за их разного конструктива?

ytrikoz, уточни, по поводу "таких разных" графиков?
уточняю, на верхнем графике АЧХ обоих трансов под нагрузкой, сответственно, неравномерность обеих АЧХ около +-3дБ из-за влияния кривой импеданса различия в АЧХ трансов более ли менее значительные - в верхнем регистре, у хеммонда пик по ВЧ получается на 12 кГц, у тора - на 8кГц, неравномерность на 20 кГц составляет около 2.3 дБ, но каб уже отсекает эти частоты...



... и добавил:

ytrikoz, на нижнем графике - чисто частотка самих трансов, замеренная аудиоинтерфейсом с помощью RMAA. тут, как видим, всё заметно более линейно, т.к. нет влияния реактивного сопротивления кабинета, и, соответственно, кривой импеданса...
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 01:18:36 от Santjago »

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
ytrikoz, уточни, по поводу "таких разных" графиков?
Я вообще не туда смотрел, думал это графики для каждого из трансформаторов  :rolleyes:

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
ytrikoz, ты просто присмотрись к шкале дБ, я специально так крупно масштабировал....

... и добавил:

Вот меня удивил такой "ультралинейный" график у тора...  :pozor:

а, т.е. ты таки подумал, что верхний график - Хеммонд, а нижний - Тор ?  :crazy:

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
а, т.е. ты таки подумал, что верхний график - Хеммонд, а нижний - Тор ?  :crazy:
Ну да, типа мега-ультра-линейный hi-fi тор против кривого во все стороны хаммонда  :)
Конечно надо было обратить более пристальное внимание  :rolleyes:

Да фиг с ними с графиками получается, что на записи разница более существенная, чем на них.  ???
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 01:47:21 от ytrikoz »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
ytrikoz, у толково намотанных трансов, с равной индуктивностью и качественным железом, различия в АЧХ будут минимальны... другое дело, - гармоники и интермодуляция...
а вот когда тестировал свой самомоточный транс на ШЛ, - сразу вылез горб по ВЧ, из-за паразитных межобмоточных емкостей... как следствие, - сёр и крученная фаза по верхам....

... и добавил:

Да фиг с ними с графиками получается, что на записи разница более существенная, чем на них.  ???

разница есть, однозначно, но, не пойму, почему ты говоришь, что колоссальная...  :hmmm: у меня студийные мониторы, и я ловлю только ньюансы, - более упругий низ и прозрачные верха у Хеммонда... то же показывает и АЧХ аудиопримеров, - разброс максимум в 1-1.5 дб...

щас скачаю, мож я чего натупил с аудиопримерами  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 01:26:12 от Santjago »

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
ytrikoz, у толково намотанных трансов, с равной индуктивностью и качественным железом, различия в АЧХ будут минимальны... другое дело, - гармоники и интермодуляция...
а вот когда тестировал свой самомоточный транс на ШЛ, - сразу вылез горб по ВЧ, из-за паразитных межобмоточных емкостей... как следствие, - сёр и крученная фаза по верхам....
Просто когда отрывал сэмплы, думал, что это будет очередной раз, когда я нифига не услышу разницы, между сравниваемыми моделями xxx :) А вот нет, хорошо так слышно, не спутаешь.

... и добавил:

разница есть, однозначно, но, не пойму, почему ты говоришь, что колоссальная...  :hmmm: у меня студийные мониторы, и я ловлю только ньюансы, - более упругий низ и прозрачные верха у Хеммонда... то же показывает и АЧХ аудиопримеров, - разброс максимум в 1-1.5 дб...
Ну я "колоссальная" в моих масштабах, я думал её вообще не будет.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
да всё верно... просто у меня уже уши в насыщении после реампинга....  :hitrez:

... и добавил:

ytrikoz, опиши, что ты слышишь? Интересно.... И на чём слушаешь?

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
щас скачаю, мож я чего натупил с аудиопримерами  :hmmm:
Вот например 13-15 сек, очень хорошо слышно.

... и добавил:

ytrikoz, опиши, что ты слышишь? Интересно.... И на чём слушаешь?
Прямо с самого начала, слышна разница по низким частотам, на одной записи (тор) их меньше, у другого сэмпла больше и звучат гитара в целом более плотно... далее после паузы, когда начинается "рубка", на "торе" гитара более детализирована, в частности её чавканье на палмуте, на другом гитара в сравнении звучит замыленно, меньше высоких.
В целом "ei" слышится более серединистым, если бы у "тору" добавить низу, то я бы назвал его звучание mid-scooped... в целом оно более резкое и четкое, чем у "ei".

Когда слушаешь их оба, они кажутся взаимодополняющими друг-друга, на мой вкус в одном есть то, чего нет в другом и наоборот.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 01:51:11 от ytrikoz »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
далее после паузы, когда начинается "рубка", на "торе" гитара более детализирована, в частности её чавканье имеет больший диапазон вверх.

ytrikoz,  да, возможно, тор верхастей, из-за гармоник... т.к. писалось на большой громкости, а, таки, хаммонд с 15 кв и 3.5 кг гораздо тяжелее вогнать в гармоники чем тор 11.5кв и 1.5 кг....   ;D

... и добавил:

ytrikoz, такой вопрос, слышится ли тебе какая-нибудь пластмассовость, плоскость, мертвячина тора? просто очень многие любят так выражаться в сторону торов... многие гитаристы.... аудиофилы в этом плане намного спокойнее и объективнее...  :hitrez:

... и добавил:

завтра будет реамп кранка... там своя интересная частотка, интересно, как зазвучат кубики и бублики....
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 01:40:43 от Santjago »

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
ytrikoz, такой вопрос, слышится ли тебе какая-нибудь пластмассовость, плоскость, мертвячина тора? просто очень многие любят так выражаться в сторону торов... многие гитаристы.... аудиофилы в этом плане намного спокойнее и объективнее...  :hitrez:
Не, мне слышится именно детализированность в торе, которой нет в хаммонде, на мой вкус было бы здорово получить хаммонда + верха от "тора".
Я вообще слушаю на недорогом стерео-"микролабе" и достаточно тихо (ночь), на мониторах уверен слышно разницу еще лучше... поэтому  меня пугает, что ты говоришь, что она незначительна... начинаю беспокоится о том, что на меня влияют названия файлов  :)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 01:45:34 от ytrikoz »

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
кстати, спасибо комраду Mental за прекрасные DI его мастерового баритончика... самая прекрасная гитара, которую доводилось реампить...

... и добавил:

Не, мне слышится именно детализированность в торе, которой нет в хаммонде, на мой вкус было бы здорово получить хаммонда + верха от "тора".

хе... ну тогда нужно навалить 6550 до синего зарева, чтоб выбить из хаммонда эти гармоники... тор изначально расчитывался под 6L6, 6550 для него мощноваты... но я как их услышал, не смог уже заставить себя вынуть их из усилителя...  :hitrez: за что отдельное спасибо комраду _SlipknoT_  :)

... и добавил:

поэтому  меня пугает, что ты говоришь, что она незначительна... начинаю беспокоится о том, что на меня влияют названия файлов  :)

у меня сейчас проблемы со слухом после сотрясения, да и каб наревелся тут до головной боли... так что спасибо за отзывы, я пока не в состоянии объективно оценивать в ньюансах...
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 01:48:16 от Santjago »

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Послушал я семплы - ну что тут сказать ytrikoz, как написал так и есть по звуку. Так что он не глухой - ну или нас двое  ;D

А вы гмм не думаете что басов на торе не хватает именно из-за сечения железа? За низа как известно отвечает сечение трансформатора.

Все же тор более чем в два раза худее... ну ладно там меньше металла нужно пусть будет в 2 раза.  ;)

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Lesath, индуктивность первички у этого тора больше 80 Гн, этого более чем достаточно для адекватных НЧ в гитарном диапазоне.... дело в том что 1650N - это широкополосный негитарный трансформатор серии classic, мощностью 60 Вт, для использования в ультралинейных оконечных каскадах... так что тут, скорее, у этого хемонда избыток низа, чем у тора нехватка...

... и добавил:

Lesath, тот же 1750N (Marshall JCM800 50 Вт) весит 2.25 кг против 3.2 кг этого 1650N  :)
в любом случае, если представится возможность сравнить ТОР именно с гитарным трансом, я не поленюсь...

а этот ТОР я расчитывал под пару 6l6, 5881, 6П3С-Е, 6П3С, для синусоидальной выходной мощности 30-40 Вт максимум....
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 02:31:56 от Santjago »