Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 650191 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6471
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11925 : Июля 01, 2026, 09:53:28 »
Interist, у всех фракталовских девайсов испокон веку есть недостаток - выход на наушники довольно стремный, у него выходной импеданс высокий, 35 Ом. Поэтому звук там - лотерея.

У меня низкоомные наушники, я этим выходом пользоваться вообще не могу напрямую, только через внешний усилитель.

Оффлайн freecombat

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Ребята с нашего двора
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11926 : Июля 01, 2026, 13:17:22 »
очередной тест на слух
здесь правильно сыграл?
« Последнее редактирование: Июля 02, 2026, 14:30:21 от freecombat »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21787
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11927 : Июля 01, 2026, 13:33:09 »
Interist, у всех фракталовских девайсов испокон веку есть недостаток - выход на наушники довольно стремный, у него выходной импеданс высокий, 35 Ом. Поэтому звук там - лотерея.

У меня низкоомные наушники, я этим выходом пользоваться вообще не могу напрямую, только через внешний усилитель.
вот только в теме наушников говорилось, что для высокоимпедансных выходов надо юзать планарные уши(под 100 Ом)

... и добавил:

freecombat, в самом начале один сбой по ритму, потом в районе 55-й секунды сбивки меж собой чуть разлажены("микроритм")

... и добавил:

 Сторонники чисста цифири явно глубоко затаивали недовольство таки задержек, мешающих играющему гитаристу расслабиться и раскрыться(не всем, конечно, но в основном таки да!)
Не зря выпестовали за штуку фунтов
шестиядерный(...Каррлл!! ( третий)) )проц минимизирующий лэтенсии
до 1,3 миллисек!
 Посмотрите на эти ррадостные - гора с плеч - лицца!))

https://youtu.be/Mwf9c7d4eKc

цЫфра рулИт?  :acute: - "да так низэээнько-низэнько"

« Последнее редактирование: Июля 01, 2026, 13:44:30 от iZEP »

Оффлайн peace_frog

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
    • peace-frog.narod.ru
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11928 : Июля 01, 2026, 14:04:50 »
вот только в теме наушников говорилось, что для высокоимпедансных выходов надо юзать планарные уши(под 100 Ом)
Дык планары в основном с низким импедансом. Там вся фишка у них в низкой чувствительности.

Инфа с доктор хеда: "Большинство планарных (магнитопланарных) наушников имеют низкий импеданс — в диапазоне от 15 до 60 Ом. Несмотря на это, они требуют мощного источника, так как обладают низкой чувствительностью и часто выступают в роли "тугой" нагрузки для аудиотехники.

Основные особенности импеданса планарных моделей:

активное сопротивление: планарные излучатели имеют чисто резистивную нагрузку. В отличие от динамических наушников, их кривая импеданса ровная на всех частотах, что делает их звук предсказуемым для усилителя.

Требования к мощности: хотя 30–40 Ом можно легко «раскачать» смартфоном по громкости, для раскрытия полного потенциала планарного драйвера нужен усилитель с хорошим током.

Низкая чувствительность: Зачастую составляет 90–100 дБ/мВт, из-за чего наушники требуют высокого напряжения и мощности от источника".

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11929 : Июля 01, 2026, 14:43:54 »
Справедливости ради надо сказать, что 1,3 миллисекунды задержки - это 45 см от комбика до ушей. На практике никто из-за этой задержки не страдает.

3 метра от комбика - это задержка около 8–9 мс, из-за которых в реальности тоже никто не страдает) А это задержка средненького бытового интерфейса)

В общем-то времена слабых процессоров прошли) За задержкой можно больше не гоняться)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10530
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11930 : Июля 01, 2026, 15:05:32 »
Справедливости ради надо сказать, что 1,3 миллисекунды задержки - это 45 см от комбика до ушей. На практике никто из-за этой задержки не страдает.

3 метра от комбика - это задержка около 8–9 мс, из-за которых в реальности тоже никто не страдает) А это задержка средненького бытового интерфейса)

В общем-то времена слабых процессоров прошли) За задержкой можно больше не гоняться)

 :hmmm:

От комбика до ушей долетает звук который создаёт гитарный динамик от оконечника усилка.

... и добавил:

Рождает этот звук собственно.

И там аналоговая цепь вообще не имеет задержку, вернее такую, которой точно можно принебречь, ещё  точнее 1/300000000 с

... и добавил:

Реальный звук динамика это не совсем, а вернее совсем не, звук записи. Который предлагает вам ir.

Хотя и сам ir это не звук записи, а лишь импульсный отклик системы. При чём в статике.

... и добавил:

Итого в своей цифре ты там вообще ничего от гитарных динамиков не получаешь.

 :panda4:

... и добавил:

Но конечно ты обязательно будешь мерять задержку ir плеера. :D
« Последнее редактирование: Июля 01, 2026, 15:13:20 от nout »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6471
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11931 : Июля 01, 2026, 16:07:30 »
Справедливости ради надо сказать, что 1,3 миллисекунды задержки - это 45 см от комбика до ушей. На практике никто из-за этой задержки не страдает.

3 метра от комбика - это задержка около 8–9 мс, из-за которых в реальности тоже никто не страдает) А это задержка средненького бытового интерфейса)

В общем-то времена слабых процессоров прошли) За задержкой можно больше не гоняться)

Этому вопросу мы несколько страниц посвятили.

Люди многие искренне верят, что это другие миллисекунды, которые по-другому работают.  ;)

... и добавил:

Дык планары в основном с низким импедансом. Там вся фишка у них в низкой чувствительности.

Не, в данном случае вот это важно:  планарные излучатели имеют чисто резистивную нагрузку. Высокий импеданс выхода плюс низкий (относительно) импеданс нагрузки - низкий дэмпинг фактор, из-за чего резонансы искажают АЧХ. Как у гитарного динамика с ламповым усилителем :)

Если правда что у планарных наушников ровная импедансная кривая, то и на АЧХ это не должно сказываться, так я понимаю.

Посмотрите на эти ррадостные - гора с плеч - лицца!))

Так это продавцы, чего им не радоваться  ;D

... и добавил:

В общем-то времена слабых процессоров прошли) За задержкой можно больше не гоняться)

Ну как сказать.

Во-первых, сколько людям ни объясняй про метры от динамика, они не поверят, поэтому задержку в 1.3 мс вполне можно использовать при маркетинге. Правда, непонятно, что имеется в виду - это чисто задержка конвертеров с пустым пресетом или когда и ампсим и кабсим и все прочее в цепочке?

А во-вторых, задержка от каждого элемента может быть небольшой, но если сложить все вместе, то может получиться немало - гитарная беспроводная система, процессор, кто-нибудь ещё какой-нибудь евентайд добавит, мониторный микшер, беспроводной мониторинг - это все складывается.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2026, 16:59:12 от vangrieg »

Оффлайн peace_frog

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
    • peace-frog.narod.ru
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11932 : Июля 01, 2026, 20:28:07 »
И снова наш болезный игнорирует ответы и варианты, которые ему не нравятся.
С пеной у рта доказывает, что гитарный динамик — это святой грааль и мечта любого лампофила, но не замечает постов, где ему уже в тысячный раз говорят что проц можно завести в петлю в обычный мощник ламповой головы, а оттуда в волшебный обычный гитарный каб.  8) Что собственно и делают многие вместо FRFR или обычных мониторов/колонок и получают ту самую мощь звуковую и ветер в спину/лицо. У меня есть голова ламповая маловаттная и каб с динамиком Дженсен, вот как раз туда иногда подключаю проц Nux Amp Academy (отключая разумеется эмуляцию кабинета) и прекрасно звучит. Только вот тогда теряется смысл в разнообразии кабинетов процессора, а их интересно послушать.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10530
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11933 : Июля 01, 2026, 22:01:17 »
очередной тест на слух
здесь правильно сыграно?

Сыграно нормально, но насчет правильности нот не уверен.

Скачай онли гитар с ютуба, и поиграй с хетфилдом, точно услышишь где косяки

Оффлайн Interist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4435
    • гитарист группы "СХЕМА" (трибьют "КИНО")
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11934 : Июля 01, 2026, 22:22:15 »
Interist, у всех фракталовских девайсов испокон веку есть недостаток - выход на наушники довольно стремный, у него выходной импеданс высокий, 35 Ом. Поэтому звук там - лотерея.

У меня низкоомные наушники, я этим выходом пользоваться вообще не могу напрямую, только через внешний усилитель.
не не, я его из обычных выходов в пульт в стерео:) а в пульт уже наушники)

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11935 : Июля 01, 2026, 22:55:10 »
Как обстановка? Нужно ли новису покупать лампу в спаленку иначе не взойдет, или можно играть в радиолу до поры, или в валетон? Сложилось ли мнение?
Все ли маэстры начинали не с радиол а в лампаду? тоже интересно, но это тема для отдельной темы

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21787
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11936 : Июля 01, 2026, 22:58:49 »
Цитировать
не с радиол а в лампаду
дык радиола ламповая была)); но в ламповую комету, маг. Там вход для записи , рулился перегруз, сразу как настоящее кранчило;)

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11937 : Июля 01, 2026, 23:00:15 »
Точно. Слабо я зашел )

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3333
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11938 : Июля 02, 2026, 04:48:04 »
очередной тест на слух
здесь правильно сыграно?
Прям очень нормально. Пока ни один чел с тезисами "все гитары звучат одинаково" не скинул свою игру на таком уровне.


Этому вопросу мы несколько страниц посвятили.
Люди многие искренне верят, что это другие миллисекунды, которые по-другому работают.  ;)
Нет ты просто не догнал мысль - есть изменяемая задержка,которая зависит от твоего положения в пространстве относительно источника. Можно встать дальше от комбаря и монитора, а можно ближе. И есть неизменяемая, это когда прибор настроен так что у тебя задержка куда бы ты не играл или через что не слушал. Например на сцене у тебя не только комбари но и напольные мониторы. При перемещении будут разные точки по ощущениям.
А есть другой пример в Kemper есть Transpose, а в Cortex Virtual Capo. Ставишь 4-5 полутонов вниз.
Получаешь стабильную ощутимую задержку которая не зависит от того чем, через что и как ты слушаешь. Наушники, динамик. Да без разницы. Потом идешь на сцену, где большие расстояния и нет ушных мониторов.
И получаешь задержка прибора + задержка от твоего положения в пространстве.
Мне кажется ситуация внятная. Понять что такое минимальная но ощутимая задержка очень легко на этих процессорах именно через блоки транспоза. 0 = ее нет, -5 = она ощутимо есть.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6471
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11939 : Июля 02, 2026, 05:52:32 »
 :pozor:

stratovalius, а у лампового усилителя транспонирование без задержки?  :crazy:

К чему ты вообще этот эффект приплел?