Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 651778 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • котавр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11955 : Июля 02, 2026, 16:39:37 »
Попробую подкинуть гипотезу. :)

Наш слух, это достаточно точный прибор, позволяющий нам ориентироваться в пространстве. На "железном" уровне он меряет задержки достаточно точно для того, чтоб определять направление на источник звука, например. Да, там при расчётах учитывается так же разница в громкости и спектре, но и этот параметр, насколько я знаю, имеет значение.

Теперь, следите за руками: никто не играет в безэховой камере, при игре в аналог в реальный каб мы получаем достаточно много информации - прямой сигнал, отражения и переотражения от пола, в стен и потолка (если они есть) и окружающих предметов. Из этих данных мозг лепит непротиворечивую картину окружающего пространства, и сравнивает её с сигналами от остальных датчиков - зрение, ощущение вибрации, обратный контроль от пальцев. И тут дополнительная задержка от цифры - это данные, которые "ломают" целостность восприятия, и согласованность с остальными сенсорными каналами. Т.е. это не "я ударил, а оно прозвучало позже", а именно "что-то не так в картине реальности". И вот это "что-то не так" проявляется раньше, чем реальное ощущение рассинхрона.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2026, 16:45:36 от anDDRew »

Онлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 898
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11956 : Июля 02, 2026, 16:50:52 »
Попробую подкинуть гипотезу. :)

Наш слух, это достаточно точный прибор, позволяющий нам ориентироваться в пространстве. На "железном" уровне он меряет задержки достаточно точно для того, чтоб определять направление на источник звука, например. Да, там при расчётах учитывается так же разница в громкости и спектре, но и этот параметр, насколько я знаю, имеет значение.

Теперь, следите за руками: никто не играет в безэховой камере, при игре в реальный каб мы получаем достаточно много информации - прямой сигнал, отражения и переотражения от пола, в стен и потолка (если они есть) и окружающих предметов. Из этих данных мозг лепит непротиворечивую картину окружающего пространства, и сравнивает её с сигналами от остальных датчиков - зрение, ощущение вибрации, обратный контроль от пальцев. И тут дополнительная задержка от цифры - это данные, которые "ломают" целостность восприятия, и согласованность с остальными сенсорными каналами. Т.е. это не "я ударил, а оно прозвучало позже", а именно "что-то не так в картине реальности". И вот это "что-то не так" проявляется раньше, чем реальное ощущение рассинхрона.

Хороший аргумент :good:

Есть контраргумент))

Мозг очень адаптивен. И быстро адаптируется к этим обстоятельствам.

Например, когда пересаживался с акустики на электро меня ломало когда ударишь по струнам, а звук идет не из-под рук, как на акустике, а сбоку из коробочки. Даже как-будто уши от этого закладывало.
Но адаптировался и норм.

Еще пример - были эксперименты, когда испытуемым надевали очки, переворачивающие картинку, и они теряли ориентацию в пространстве. Буквально за пару дней адаптировались и снова ориентировались без проблем. Потом с них снимиали эти очки и испытуемые на время снова теряли возможность ориентироваться в пространстве. Эту информацию легко проверить.

Еще пример - мозг быстро адаптируется к задержкам электронной педали газа и водитель быстро перестает ее замечать.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2026, 16:52:49 от Lipielker »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • котавр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11957 : Июля 02, 2026, 16:55:26 »
Lipielker, А тут уже вопрос в пределах, в которых возможна адаптация. 5-6 мс кажется, не проблема вообще ни для кого. 10 - уже вызывает споры. Возможно, есть индивидуальные особенности.

... и добавил:

Слух довольно важный канал информации об окружающем пространстве, я например, так и не научился ездить на веле в наушниках. Не адаптировался.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2026, 17:00:43 от anDDRew »

Онлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 898
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11958 : Июля 02, 2026, 17:07:41 »
Lipielker, А тут уже вопрос в пределах, в которых возможна адаптация. 5-6 мс кажется, не проблема вообще ни для кого. 10 - уже вызывает споры. Возможно, есть индивидуальные особенности.

Может ли эта задержка реально на что-то влиять))

Fractal Audio Axe-Fx III / FM9 - 1.0-3.0 мс
Line 6 Helix / HX Stomp - 1.7-3.0 мс
Neural DSP Quad Cortex - 1.7-4.7 мс
Kemper Profiler - 3.4 мс

3 мс - это как отойти на 1 дополнительный метр от комбика)

Тут народ в основном пишет про воздух от кабинета, а не про задержку) Тот самый воздух от кабинета, который никак не передать потребителю)
« Последнее редактирование: Июля 02, 2026, 17:12:25 от Lipielker »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • котавр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11959 : Июля 02, 2026, 17:16:55 »
Моё субъективное мнение, 1-3 мс - это вообще не о чем говорить. В районе 5 - хз, наверно уже можно начинать спорить, я не почувствую, скорей всего. Про колыхание штанов рвите друг другу горлы без меян, я просто поделился своими мыслями по конкретной теме.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 927
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11960 : Июля 02, 2026, 19:07:52 »
Люди 1940-2000 преимущественно слышали звук из радио, тв, магнитофона и па на кончерто. Как и сейчас. 10 в минус 7 популяции наверно живших  с тех пор людей в каких то обстоятельствах слышали кабинет, вероятно далеко не все поняли что это такое. Новисы к моменту начала тилибоньканья в бедруме имеют ту же пропорцию примерно знакомства с кабинетом. Утверждать, что для овладения мастерством необходимо с младенчества жить вблизи кабинета странно, ну те ни вибрато ни бенд ни пш ты не сможешь поставить хрень полная же, гнесинка на эстрадном в процы дома играет кого я знаю.
Астанавитесь

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6479
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11961 : Июля 02, 2026, 23:30:24 »
Lipielker, А тут уже вопрос в пределах, в которых возможна адаптация. 5-6 мс кажется, не проблема вообще ни для кого. 10 - уже вызывает споры. Возможно, есть индивидуальные особенности.

Проблема в конфликте между разными сенсорами

Задержка от кабинета не ощущается потому что глаза видят что он в нескольких метрах от тебя

А когда глаза видят монитор рядом или мозг понимает что наушники на голове, и при этом звук приходит так будто источник в пяти метрах происходит алярм.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21811
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11962 : Июля 03, 2026, 00:04:51 »
 Да шьёрт пабьери, теоретизируем... На практике, задолбался говорить уж — мне – мешает! И адаптация имеется, но дискомфортна и контрпродуктивна!(а может и "канцерогенна" типа) И я такой конейшн же не один - думаю Нормальное Распределение Гаусса и тут работает - то есть в среднем лэтенси действует нехорошо, и шестиядерность это не просто маркетинг, а попытки, потуги уравняться в допустимом приближении. Восприятие шлифовалось тысячелетиями, "на реальных событиях", и чем виртуализировать природу человека, лучше реалить природу техники. Кто главнее?

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 927
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11963 : Июля 03, 2026, 00:11:36 »
Миллионы эфолюции научили не слышать 150 ms. Нушна добавить еще 5

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21811
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11964 : Июля 03, 2026, 00:28:39 »
Цитировать
эфолюции
остряк, шлюшяй, ты как хошь, суппермен или как, этодругоё, подчёркиваю - толпа реальных гитаристов теряющих процент творческих мощностей из-за озвученной проблемы. Вам не мешает - не затыкайте рот утопающим. Можете себе понаодевать лáвровых венков или понаодевать императорских треуголок

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 927
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11965 : Июля 03, 2026, 00:38:54 »
Страдай

... и добавил:

Но по сути я не тебе апеллировал, так что не страдай сильно

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6479
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11966 : Июля 03, 2026, 00:46:17 »
Да шьёрт пабьери, теоретизируем... На практике, задолбался говорить уж — мне – мешает!

Мешает, да, с какого-то порога точно. Он разный у разных людей, скорее всего.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 927
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11967 : Июля 03, 2026, 00:50:30 »
Снова вспоминаем классику. На нормальной сцене до ударки 5+ метров, из монитора звук с задержкой, из прострелов тоже летит с пульта. Если ушной мониторинг - ну все расходимся, все с пульта еще и по радио. О чем спич вообще

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • котавр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11968 : Июля 03, 2026, 01:42:33 »
Проблема в конфликте между разными сенсорами

Я об этом упомянул. Но моя мысль была в том, что, возможно, когда к сумме реальных задержек от источника и отражений добавляется задержка от цифры, мозг путается, не может понять, какая должна быть конфигурация у окружающего пространства, чтоб оно звучало вот так.
Тут как бы с одной стороны я понимаю, что это выглядит сомнительно, ведь вроде бы мы не можем с точностью до метра назвать размеры комнаты "на слух". С другой стороны где-то там, внутри, наш бортовой комп учитывает разницу между попаданием звука в левое и правое ухо. Хз, какая часть "служебной информации" попадает на тот уровень, где мы её начинаем осознавать, чувствовать, и в каком виде.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2026, 01:45:51 от anDDRew »

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 927
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11969 : Июля 03, 2026, 01:59:36 »
Мозг путается здесь на форуме по большей части, в остальном в пределах 200 ms он справляется. На сцене типичный раз@еб 20-80