Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 626001 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21610
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11985 : Июля 04, 2026, 13:16:14 »
Цитировать
35мм не даёт детализации
вы никогда, если снимали на стандартных фотиках, не реализовывали ея "разрешуху"
 Возьмите хар-ки
объективов, всмотритесь глазами во строку где указаны "линии на миллиметр", если не на выдержке хотя бы 1/250 без штатива, скиньте "на тремор" втрое - вот на те параметры и плюйте. Хассель в первую очередь светосилой и разрешением стекла берёт,
а плёнка 24х36 с мелким зерном, напоминаю,(с более низкой чувствительностью канеш)
способна ... прикидываю на 32 мегапикселя, вполне  :dontmention:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9269
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11986 : Июля 04, 2026, 14:02:21 »
Вроде первая система все-же бинауральная, вторая громкость, дальше комната и еще может что, нет разве?

громкости не достаточно, нам важен частотный баланс и отражения

... и добавил:

Получается, три-четыре метра до кабинета никому не мешает а 4 мс цифровой обработки - уже нейрофизиологическая катастрофа)

Если бы я ни разу не играл через процессор, наверное, поверил бы, что лишние 4 мс способны нарушить ориентацию в пространстве.

Но нет, практика не подтверждает)

Резиновая баба подтверждает - оргазм есть.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2026, 14:05:12 от HiRes.GP »

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 792
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11987 : Июля 04, 2026, 14:09:18 »
У пленки три проблемы)
1. Никогда не попадёшь в баланс белого
2. Не бывает пленки с ISO 25600
3. Один фиг придётся оцифровывать)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10373
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11988 : Июля 04, 2026, 15:59:38 »
Проблемы как раз нет)
Это как подсолнечное масло без холестерина)

Маркетинг, ничего личного)
Покупайте у нас, мы решили проблему, которой не было

Нет.

Проблема есть. 10 мс. Потом 7 мс. Потом 4 мс. Потом. 2 мс. И сейчас дошло до 0.85 мс.

Решают.

... и добавил:

Если бы 4 мс устраивало, никто не делал бы меньше.

... и добавил:

 :pozor: бред не неси

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 792
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11989 : Июля 04, 2026, 17:23:49 »
Опять резиновые женщины))

Можно сравнивать цифровые устройства с резиновыми женщинами, а latency с презервативами.
Типа, тем, что играет на цифре должно стать стыдно)
Как это делали защитник пленочных фотоаппаратов в свое время)

Но это не работает) Мы же говорим о технической стороне вопроса)

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11990 : Июля 04, 2026, 18:19:47 »
Про спортсменов иногда говорят, что развитие мышц крадет развитие у мозга.
С музыкантами видимо то же самое
Это просто какой-то поразительный уровень у тебя
Подумай немного, что ли
Ты мне примером пытаешься показать, что задержку можно заметить, что ли? Я знаю, и никогда не утверждал обратного.
Ну да)))... Где то выше ты писал - мне кажется что я замечаю задержку, потому что на сцене она может быть больше. =)

stratovalius и HiRes.GP
Вы постоянно намекаете, что истинность утверждения определяется уровнем игры говорящего.
Если обсуждать технику игры, то да, уровень говорящего важен.
Но в обсуждении магнитов, проводов, усилителей и микрофонов умение играть на гитаре не делает ложное истинным и не создает волшебную вселенную))
Например, Юрий Лоза отличный композитор и гитарист, но это не означает, что стоит к нему прислушиваться в других вопросах))
Так что аргумент про квалификацию не принимается, предлагайте нормальные аргументы)
Очень глупо звучит пример с Лозой в контексте данной темы. Лоза профи, много лет в музыке, и в гитарах он врубается.
Именно поэтому аргумент про квалификацию имеет смысл. Ты можешь рассуждать про кий для бильярда точно так же как и про гитары.
Мне например что дай обычный, что профессиональный. А квалифицированные специалисты его оценят и смогут применить.
Кстати классная аналогия слепому тесту - предложить оценить качество и цену кия глядя со стороны как им бьет кто-то другой.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11991 : Июля 04, 2026, 18:23:25 »
Но первая все-же бинауральная. Работает в отсутствии отражений

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • котавр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11992 : Июля 04, 2026, 19:11:37 »
Проблема есть. 10 мс. Потом 7 мс. Потом 4 мс. Потом. 2 мс. И сейчас дошло до 0.85 мс.

А это как с мегапикселями в мабилках. Проблема есть, но есть также некий порог, выше которого разница, если и есть, слаборазличима. 50 мало, давай 200.
Напомню, в Кэнон 450д (у меня был) - 12. И хватало.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 792
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11993 : Июля 04, 2026, 19:37:26 »
Кстати классная аналогия слепому тесту - предложить оценить качество и цену кия глядя со стороны как им бьет кто-то другой.

Хороший аргумент :good:

Есть контраргумент.

Про дорогой киль говорят, что он дорогой, потому что:
- он ровнее - проверяется поверочной линейкой
- у него можно регулировать развесовку - проверяется наличием механизма регулировки
- у него используются замороченные виды запилов - проверяется визуально
- у него богатая отделка - проверяется визуально
- и т.д.


А про дорогую гитару говорят, что она дорогая, потому что:
- у нее богатая отделка - проверяется визуально
- она звучит лучше - проверяется слепым тестом
- у нее гриф ровнее - проверяется поверочной линейкой
- и т.д.

То есть, в бильярдном кие просто нечего проверять слепым тестом, там все заявленные характеристики проверяются другими инструментами
« Последнее редактирование: Июля 04, 2026, 21:06:10 от Lipielker »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • котавр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11994 : Июля 04, 2026, 20:02:22 »
- у него используются замороченные виды распилов - проверяется визуально
На гитаре тоже. Распил грифа, к-во склеек корпуса.

ЗЫ: на что влияет "замороченый распил" на биллиардном кие? Можно ли проверить в слепом тесте?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6389
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11995 : Июля 04, 2026, 20:04:38 »
Ну да)))... Где то выше ты писал - мне кажется что я замечаю задержку, потому что на сцене она может быть больше. =)

Нет

Я все время здесь писал что с точки зрения того, можем ли мы задержку обнаружить, важна не только сама задержка, а ещё и то, где при этом источник звука находится. Поэтому цифровая задержка может быть заметнее, хотя в миллисекундах все то же самое, что нахождение в нескольких метрах от кабинета.

На сцене она может быть больше чем у плагинов со звуковой картой, да ещё и один и тот же звук приходит в разное время из разных источников, но об этом я писал когда некоторые тут особо одаренные пытались тут рассказывать, что эти миллисекунды не дают возможности играть быстро - типа в ритм не попадешь. Что полный бред.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 792
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11996 : Июля 04, 2026, 20:20:36 »
ЗЫ: на что влияет "замороченый распил" на биллиардном кие? Можно ли проверить в слепом тесте?

Даже в мире бильярдных киев нет единого мнения на что влияет запил) Бильярдисты спорят об этом десятилетиями))

На что точно влияет - на сложность изготовления и стоимость.
Как писал выше, замороченность запила легко проверить визуально. В гитарах таких и близко нет)

... и добавил:

На гитаре тоже. Распил грифа, к-во склеек корпуса.

Да, на гитаре распил грифа и количество склеек тоже можно проверить визуально
« Последнее редактирование: Июля 04, 2026, 20:38:52 от Lipielker »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10373
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11997 : Июля 04, 2026, 21:04:17 »
А это как с мегапикселями в мабилках. Проблема есть, но есть также некий порог, выше которого разница, если и есть, слаборазличима. 50 мало, давай 200.
Напомню, в Кэнон 450д (у меня был) - 12. И хватало.

Не сравнимо. Кэнон это большая площадь кристалла. На мобилках всегда маленький. И мегапикселей для больших надо мало, это само собой разумеется.



... и добавил:

Тут фактическая величина, которая влияет в разнице с аналогом. Об этом знают и её просто уменьшают как только есть дешёвые решения для промышленных производств. Вот и всё.

Так же знают про ущербную историю статики ir, и её разрешение. Это тоже решают постепенно от возможности производительности чипов. И тоже внедряют ступенно.

... и добавил:

Выше и ранее писал про лет 20. Тогда и приходите.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2026, 21:08:03 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9269
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11998 : Сегодня в 02:50:33 »
stratovalius и HiRes.GP

Вы постоянно намекаете, что истинность утверждения определяется уровнем игры говорящего.
Если обсуждать технику игры, то да, уровень говорящего важен.

Но в обсуждении магнитов, проводов, усилителей и микрофонов умение играть на гитаре не делает ложное истинным и не создает волшебную вселенную))

Например, Юрий Лоза отличный композитор и гитарист, но это не означает, что стоит к нему прислушиваться в других вопросах))

Так что аргумент про квалификацию не принимается, предлагайте нормальные аргументы)

У тебя вообще нет и не было никаких аргументов, кроме ссылок на Ютуб. Которые ты даже проверить не в состоянии.

... и добавил:

А это как с мегапикселями в мабилках. Проблема есть, но есть также некий порог, выше которого разница, если и есть, слаборазличима. 50 мало, давай 200.
Напомню, в Кэнон 450д (у меня был) - 12. И хватало.

Их там нет. Маркетинговая уловка. Дутые мегапиксели следствие многослойной пост-обработки.

... и добавил:

nout,

450того мелкая матрица, потому он имеет кроп-фактор 1,6, ему нужны специальные объективы.
Оно же влияет и на шум картинки. Что критично при вечерней съемке.
Большая это у Марков и тому подобных.

Вообще кстати, когда я вляпался в фото дело, в техническую часть, оказалось параллелей с цифровым звуком очень много, можно сказать они копируют друг друга. Особенно если уйти от  понятий звук и картинка, оставив только "аналог". Т.е. напряжение и его амплитудную динамику. Все те же болезни преобразования и внесение ошибок.

... и добавил:

Да и процесс "проявки" с RAW файлов сильно похож на звуковую обработку.
« Последнее редактирование: Сегодня в 03:02:17 от HiRes.GP »

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 792
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #11999 : Сегодня в 06:52:44 »
HiRes.GP

Я не согласен с тем, что ссылки на ютуб - это не аргумент, потому что даже если на ютубе звук электрогитары докручен, все равно это означает, что такой звук из гитары как минимум возможен.

Ютуб в этом смысле - очень честный источник. Потому что там представлен именно конечный звук, который и получает потребитель.

Поэтому ютуб - это очень хороший аргумент