Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 517098 раз)

leoneed72, Товарищ Fender, Smeagorl (+ 2 Скрытых) и 58 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8033
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9480 : Мая 16, 2026, 11:08:30 »
Цитировать
Если есть баланс,звук равно игра,то и вопросов нет.Вопросы появляются тогда,когда есть перекос.

 :)

Этот человек нашел гитару на помойке.
Наверное, по мнению Рифулькина, он не шарит за звук?





Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 857
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9481 : Мая 16, 2026, 11:14:55 »
Цитировать
  Этот человек нашел гитару на помойке. 
Это типичный приём оправдать свои заблуждения. Ты покажи свой звук на гитаре которую нашёл не на помойке, тогда и послушаем шаришь ты за звук или нет.

Оффлайн peace_frog

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 163
    • peace-frog.narod.ru
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9482 : Мая 16, 2026, 11:20:00 »
Там все китайское =) Тьфу три раза, пока все работает. Лампы преда пробовал менять на российские, но ничего шибко не изменилось.
Китай всё это понятно :) а сколько он у вас в пользовании?


... и добавил:

А какая модель Оранж ?
В целом апельсины имеют весьма специфический саунд и на клине, и на перегрузе. Мне нравится их рокерверб для тяжа - на нем играет Knocked Loose. Для меня это один из эталонных звучаний злого хайгейна, но это я сугубо с точки зрения тяжелого музлишки. Что-то полегче - надо слушать. Я пару усей играл - ac30 вроде бы, и что-то из серии ланчбоксов типо Dual Terror. Там как такового клина не было, сразу брейкап выдавал.
Orange Rocker 15 Terror голова ламповая.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2026, 11:23:28 от peace_frog »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4885
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9483 : Мая 16, 2026, 11:34:08 »
peace_frog, я понял сразу, что ламповая  ;D

Рокер 15 вроде хорошая тема для дома , если соседи терпеливые ))..

Оффлайн Gaia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • void()
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9484 : Мая 16, 2026, 11:35:38 »
Рифулькин

Занятен тезис о переходе количества в качество.
Если, значит, человек годами гоняет только гаммы на одном и том же сетапе, то со временем он научится понимать звук.
И даже сможет давать советы про лампу и цифру ;D

Но это легко опровергается твоим же примером.
Вот, скажем, пишешь всякое не один уже год, но ошибки по русскому языку все еще есть :D

Вопрос: сколько тебе еще надо постить про компетенции и доминирование для устранения в новых постах всех ошибок?


И еще: вы с ноутом родственники или просто кореша?  :crazy:
« Последнее редактирование: Мая 16, 2026, 11:38:07 от Gaia »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4885
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9485 : Мая 16, 2026, 11:36:11 »
peace_frog, по поводу Китая .., я давно стереотипы о нем сменил на лояльность  ???

У нас на точке долго был комбо лампа пивик Мэйд Ин чайна. Полет отличный , за несколько лет воообще ни чего не менялось, и не требовалось.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 857
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9486 : Мая 16, 2026, 11:42:49 »
Цитировать
    Мне нравится их рокерверб для тяжа - на нем играет Knocked Loose. Для меня это один из эталонных звучаний злого хайгейна   
У нас в Питере на казанской стоит рокерверб 100ка, в другом зале ректифаер,800, павербол,5150 , vht , и т.д. Там в живых условиях есть возможность ощутить звук этих усилителей и сравнить. Оранж всё таки даёт не злой хайгейн, а скорее британский рыхлый перегруз, как его не навинчивай ну не метал это ,рок да, но точно не метал. Понятно что при правильных условиях записи грелках и т.д. с необходимым контекстом,с него можно получить много мяса.но всё таки, есть его сравнивать в лоб с тем же энглом, или ректой, ну это вообще не метал ниразу.

... и добавил:

Цитировать
  Рифулькин

Занятен тезис о переходе количества в качество.
Если, значит, человек годами гоняет только гаммы на одном и том же сетапе, то со временем он научится понимать звук.
И даже сможет давать советы про лампу и цифру ;D

Но это легко опровергается твоим же примером.
Вот, скажем, пишешь всякое не один уже год, но ошибки по русскому языку все еще есть :D

Вопрос: сколько тебе еще надо постить про компетенции и доминирование для устранения в новых постах всех ошибок? 

 Вот как же вас тригерит  :D
Значит поясняю, у меня пол Русскому языку всегда была тройка, благо сейчас ошибки подчёркиваются и я их по возможности исправляю, иначе ты бы не смог читать что я пишу.

Касаемо человека гоняющего гаммы. Идиоты гоняющие одну и туже гамму конечно есть, но в основном, человек гоняя гамму всётаки вырастает в своём уровне, и начинает гонять что то другое, начинает сравнивать своё звучание с каким то другим, начинает играть какие то сложные соло или партии и начинает их сравнивать, начинает делать какие то домашние демки и т.д. Короче по мере появления исполнительского уровня, он неизбежно получает разноплановый опыт и в формировании звука ,это неизбежно.

 дальше у него встаёт вопрос, когда он достигает потолка, готов ли он идти дальше,  теряя в удобстве мобильности ,в деньгих и т.д.  и если готов то ради какого профита.И это осознаное решение.

 Ты же взял в пример очень удобного идиота, который 30 лет как болван играл до мажорную гамму на зуме 505, и собственно там и остался. Такие есть но врядли могут быть критерием общей оценки состояния гитарных дел


... и добавил:

 Пример с форума кстати, вот Хайрес куда то затерялся, когда шло обсуждение, и я пытался копирнуть звук аналога, высказал мнение- что как не кручу софт, какой то характеристики в звуке нет, она есть в аналоге а вот в цифре нет, пытаешься её имитировать румом или прочими украшалками а всё равно чего то не хватает, ощущение что тела нет.И  Хайрес тогда сформулировал чего же не хватает, и даже обещался показать это на аналоге. И прикол в том что Хайрес умеет играть, он может и не вписался в тандерстрак, ну старый лентяй ему простительно, играть то он умеет, и в звуке кувыряется я так понимаю даже больше чем в гитаре.   То есть человек с прокаченным слухом в данном случае достаточно глубоко может проникать в само пространство звука, и исчленять в нём какие то детали, научился. В отличии от других пользователей, которые слышат джи джи,  и на этом собственно всё.

 Чтоб шарить за звук, надо хотябы примерно понимать чем одно отличается от другого, нужно поиграть на разном, и желательно много поиграть. Нужно настраивать разное в разных условиях. Получая многоплановый опыт при этом.

 У нас точка на Казанской стоит 2200 сессия. А скажем какая то точка на треугольнике с хреновыми комбиками может стоить 1000 р , куда пойдёт пионер со своей командоой? ну очевидно на точку за 1000,  и это факт,ведь точка за 1000 всегда занята.Какой опыт звучания этот гитарист получит на этой точке? ну понятно какой.
 Но если гитарист уже на каком то вменяемом уровне находится, он не пойдёт на точку за 1000, а если и пойдёт то потащит туда свой стек :D потому что играть в транзисторные коробки он уже не хочет.

  Так же новички могут прийти на хорошую точку за дорого, и ничего не понять, потому что для них это будет тоже самое что и точка за 1000, поэтому они переглянуться, и пойдут на точку за 1000 ,ведь зачем платить больше если результат одинаковый?

« Последнее редактирование: Мая 16, 2026, 12:08:36 от Рифулькин »

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4885
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9487 : Мая 16, 2026, 12:24:57 »
Рифулькин, я согласен по рокервербу, я и написал - оч специфический. Но вот именно на нем сделали свой фирменный звук Knockef Loose. Послушай ). Море рыхлого гейна, и тонны свисто-флажков ..)) Но это частности.
 Для мяса мой фаворит по жизни 6505 , 5150 - это сеймество. Черный стелс от EVH - просто обязателен для покупки в моем списке  ;D.., либо же 6505 II , или Pluse на крайняк, тут уже по наличию - время хреновое..,модерняк с джентами лязгать. Ректа тоже кайф для олдскульного дедняка.
 А вот с энглами у меня не срослось .., все, что пробовал - пилорама. Нету плотного низа…сильно верхастый характер не люблю …Ухи протестуют  ;D. Если только для треша какого, но я особо не любитель. Из немцев дизеля лучше - вот там локомотивные риффы валить можно а-ля рамш ..)
 Тут конечно от кабинета еще очень много зависит, но тем не менее такие вот выводы у мну.

 Но это все сугубо на мой вкус. Тут у каждого свои предпочтения.
« Последнее редактирование: Мая 16, 2026, 12:30:11 от Владимир Ли »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 857
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9488 : Мая 16, 2026, 12:34:04 »
Цитировать
  А вот с энглами у меня не срослось .., все, что пробовал - пилорама.   
Любопытный парадокс, звук энглов мне не нравится когда я его слушаю, но играть на энгле просто фантастика. Шикарная отзывчивость на звукоизвлечение, звук сухой, читаемый, ощущение что ты на формулу 1 садишься, и готов в повороты залетать не сбавляя скорость, и чувствую каждый камень. В отличае от той же ректы, где всё жыыыырно музыкально, наваристо, но ты прям вязнешь в этом как в музыкальном киселе. ;D


 
Цитировать
  Черный стелс от EVH - просто обязателен для покупки в моем списке 
Не знаю не играл, только обзорчики ,и в моём случае белый конечно мечта. Но что с ним делать носки сушить на нём ;D
« Последнее редактирование: Мая 16, 2026, 12:42:59 от Рифулькин »

Оффлайн Gaia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • void()
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9489 : Мая 16, 2026, 12:57:52 »
Вот как же вас тригерит  :D

Конечно, триггерит. Тут пытаешься вникнуть в логические конструкции, а баги сбивают и несколько обесценивают.
Но, повторюсь, это демо, что просто стаж не решает.


Цитировать
во в основном, человек гоняя гамму всётаки вырастает в своём уровне

Разноплановость - это не обязательное следствие упорных занятий, а лишь вероятность.
Можно взять конкретнее. Например, человека, увлекающегося только джазом.
Даже на репточке (которой изначально не заявлялось, как необходимого условия развития) возможен сценарий, в котором данный
товарищ не будет пробовать все подряд.
Например: - Что??!! Хайгейн?!! в сортах гуано не разбираюсь!  ;D
Остановится на весьма скромном расширении своего кругозора.

И потом на форумах не обязан будет рассказывать, как нарулить звук Мешуги. И, тем более, её играть.

Для большинства рокеров-металлистов ситуация такая же: джаз и понимание специфики его звука не уперлись вообще.
А ведь есть еще классики. Там всё намного хуже  ;D

Вывод: качать скилл и щупать/пробовать разное - это несколько отличающиеся, хоть и смежные, деятельности.


Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 857
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9490 : Мая 16, 2026, 13:08:38 »
Gaia,

   Я ранее писал,что понятие гитарный звук неразрывно связано с понятием перегруженной гитары,он же хайгейн.Все современные плагины и процессоры ценятся не своим чистым звуком а способностью эмулировать хайгейн кранчь и и,д.

 Именно перегруз это символизм рок-н-ролла,свободы,экспрессии,передачи энергии через гитару и звук.

Джазисты это другой эшелон,это условные академисты с электрогитарами.Звук там может быть  совершенно другой,и нести другую функцию.
Проблем имитировать чистый звук нет вообще,от слова совсем, поэтому в нашем контексте его обсуждать нет смысла.Да он тоже может быть качественным и не очень,и в нем есть свои нюансы,но это про другое.

 Основной вопрос всегда в перегрузе,из покон веков пробуют воссоздать именно его
 
 

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4885
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9491 : Мая 16, 2026, 13:11:23 »
Конечно, триггерит. Тут пытаешься вникнуть в логические конструкции, а баги сбивают и несколько обесценивают.
Но, повторюсь, это демо, что просто стаж не решает.


Разноплановость - это не обязательное следствие упорных занятий, а лишь вероятность.
Можно взять конкретнее. Например, человека, увлекающегося только джазом.
Даже на репточке (которой изначально не заявлялось, как необходимого условия развития) возможен сценарий, в котором данный
товарищ не будет пробовать все подряд.
Например: - Что??!! Хайгейн?!! в сортах гуано не разбираюсь!  ;D
Остановится на весьма скромном расширении своего кругозора.

И потом на форумах не обязан будет рассказывать, как нарулить звук Мешуги. И, тем более, её играть.

Для большинства рокеров-металлистов ситуация такая же: джаз и понимание специфики его звука не уперлись вообще.
А ведь есть еще классики. Там всё намного хуже  ;D

Вывод: качать скилл и щупать/пробовать разное - это несколько отличающиеся, хоть и смежные, деятельности.



 Да конечно в музыке, в ее широком смысле - да даже отдельно взять гитаризм - там уже столько нюансов, граней, ответвлений… :crazy: Подровнять всех под одну гребенку.., даже очень очень средненько - не реально. Нет тут четких законов, правил, границ. В том и кайф - огромное поле для творчества! И, как хороший побочный момент - единомышленники. А выковыривать из этого изобилия какие-то надуманные кусочки дерьма для раздора - верх ущербности своего бытия. 
 О, как сказал ..  ;D

 Условный Вес Борланд на флойде чудеса творит, на что посмотрит дядя Кок с муз. образованием, и скажет - ну не дебил ли ?  ;D И начнет выводить тягууучий блюзец пальцами на голом клине…, от которого условный Кавалера бы поплевался, взял свой топор, выкинул нековый датчик, и пошел поливать рифаки без двух тонких струн  ;D

 У всех будет своя правда .  ???

Оффлайн Gaia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • void()
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9492 : Мая 16, 2026, 13:22:11 »
Я ранее писал,что понятие гитарный звук неразрывно связано с понятием перегруженной гитары,он же хайгейн.Все современные плагины и процессоры ценятся не своим чистым звуком а способностью эмулировать хайгейн кранчь и и,д.

Именно перегруз это символизм рок-н-ролла,свободы,экспрессии,передачи энергии через гитару и звук.

Т.е. если я играю, например, Чака Берри, где хайгейном и не пахнет, то и гитарного звука нет? Или перегруженный - это не только хайгейн?
« Последнее редактирование: Мая 16, 2026, 13:25:17 от Gaia »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 857
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9493 : Мая 16, 2026, 13:30:04 »
Цитировать
   Т.е. если я играю, например, Чака Берри, где хайгейном и не пахнет, то и гитарного звука нет? Или перегруженный - это не тольео хайгейн
Ну и, соответственно, у меня,  нет права на эту ветку?   

 Как же вы любите подменять понятия. Какие у тебя проблемы с ламповоцифровым звуком в разрезе игры чака берри, расскажи ка?

Соответственно я тебе могу встречный вопрос задать, что ты забыл в этой ветке играя Чака берри?


 
Цитировать
   Или перегруженный - это не тольео хайгейн 
перегруженный это перегруженный, ежу же понятно.  Но помимо своей перегруженности он ещё должен быть музыкальным, иначе пердящие динамики можно запросто воспринимать как перегруз.  И особенно это важно на сильно перегруженном звуке. хайгейн не потому что кожа с клёпками и метал, а потому что это как раз сложноформируемый гитарный звук, с которым как раз проблемы и есть.

 

 
« Последнее редактирование: Мая 16, 2026, 13:36:31 от Рифулькин »

Оффлайн Gaia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • void()
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #9494 : Мая 16, 2026, 13:33:42 »
Условный Вес Борланд на флойде чудеса творит, на что посмотрит дядя Кок с муз. образованием, и скажет - ну не дебил ли ?  ;D И начнет выводить тягууучий блюзец пальцами на голом клине…, от которого условный Кавалера бы поплевался, взял свой топор, выкинул нековый датчик, и пошел поливать рифаки без двух тонких струн  ;D

 У всех будет своя правда .  ???

Да уж, звукоизвлечение и звукопонимание у них точно разное  8)