Голосование

В каком из представленных вариантов длина импульса наибольшая?

1
1 (10%)
2
1 (10%)
3
1 (10%)
4
0 (0%)
5
0 (0%)
6
3 (30%)
7
0 (0%)
8
4 (40%)

Проголосовало пользователей: 10

Голосование закончилось: Сентября 23, 2017, 23:01:28

Автор Тема: Длина импульсов для современных IR-кабсимов, насколько это важно?  (Прочитано 7639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ncr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9310
  • Репутация: +1394/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
На фоне давешних обсуждений критичности длины импульсов для адекватного воссоздания АЧХ связки "усилитель мощности + кабинет + микрофон + микрофонный преамп" были выдвинуты сомнения, что распространенное ограничение длины импульса до ~20мс крайне негативно сказывается на итоговом звуке, куда лучше было бы 200, 750 или даже 1500, как у Lodigy EPSi.

Я получил невероятно много удовольствия, наблюдая за всеми этими перепалками и хочу сыграть с вами в одну игру. Я взял известный всем набор диайников Killswitch Engage, взял отличный ампсим Ignite Amps Emissary, после чего поставил небезызвестный софтовый IR-плеер Voxengo Pristine Space, в который загрузил несколько разных импульсов разной длины из своей обширной коллекции и отрендерил все это послушать. Благодаря встроенной в плагин функции транкейта, я заодно сделал разные версии каждого импульса, урезав их по длине, чтобы проверить - насколько много действительно важной информации при этом отбрасывается и смогут ли посторонние (причем, именно музыканты, а не просто неискушенные слушатели) это заметить?

Каждый пример включает в себя как звук в миксе, так и без. Настройки ампсима по умолчанию и не подстраивались никуда ради чистоты эксперимента. Гитара даблтреком, громкость дайников увеличена на 6дБ перед ампсимом, громкости импульсов подогнаны в индивидуальных инстансах плагина на слух, в случае, если импульс явно снимался без участия лампового конца, перед ним вешался импульс кривой импеданса из набора RedWirez. На мастере только лимитер с +3дБ, чтобы обеспечить нормальную громкость. Собственно, все можно увидеть на скриншоте.
(нажмите чтобы показать/спрятать)


В голосовании предлагается определить вариант, в котором длина импульса наибольшая. Разброс длины использованных в тесте импульсов - от 2,5 секунд до 10 мс.

Учитывая, что 99% участников гарантированно ошибутся (я постарался избежать очевидной разницы, да :loungelizard: ), тест не нацелен на какие-то далеко идущие выводы, кроме банальной наглядной демонстрации, что "не все так однозначно" и "не в размере счастье". Поэтому я предлагаю просто фиксировать и публиковать свои предположения и ход мысли, это интересно, не стесняйтесь, что можете ошибиться, в этом тесте это совершенно нормально. Через 2 дня голосовалка закроется и я опубликую правильные ответы, а так же выложу сами импульсы, если кто-то захочет повторить самостоятельно.

Удачи!

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Репутация: +214/-222
Сразу сльішно разнцу - в треках с длинньім импульсом присутствует тело и рум, а где импульс коротче - зудосрач.
Только безухий не сльішит разницу...

Оффлайн ncr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9310
  • Репутация: +1394/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Только безухий не сльішит разницу...
это мы и проверяем. жаль, я без самостоятельного голосования не вижу варианты ответов, но так даже лучше - сохраняется интрига, правильно ли я оцениваю чужие уши :D

Оффлайн san_san

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +170/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Методологически неверный опрос.

Если люди утверждают, что 20мс мало, а ты хочешь с этим поспорить, то надо проводить тест на определение самого короткого импульса, а не самого длинного. Дескать, вам 20мс мало? Ну давайте, покажите пальцем, где это самое "мало". Если не сможете, значит и не мало совсем.

А твой опрос никак относится к спору много 20мс или мало. То, что человек не услышит разницы между 2500мс и 2000мс, никак не опровергает утверждения о том, что ему 20мс мало.


Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Репутация: +214/-222
san_san, ну пусть в ответах кто хочет отранжирует звук от самого короткого импульса до самого длинного, а там проверит результат...и уши..  ;D

ncr, ответ так очевиден, что я даже не голосовал  ;)

Оффлайн ncr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9310
  • Репутация: +1394/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
san_san, не совсем так, я утверждаю, что длина импульса - это достаточно маловажный параметр для эмуляции кабинета в большинстве случаев (так как подавляющее большинство современных студийных съемов гитарного кабинета - это близкие к динамику микрофоны и минимум рума в сигнале, пространство искусственно рисуется последующим ревером) и 640 килобайт хватит всем 20мс вполне достаточно для адекватной кабсимуляции.

и цель этого эксперимента - посмотреть, смогут ли люди при прочих равных различить примеры с длинным импульсом и с коротким, для чего они тут вперемешку, несколько штук и с транкейтами.

первоначально, тест задумывался под 3 голосовалки (я чот помнил, что так можно на форуме, но, оказалось, что заблуждался) - какой самый длинный, какой самый короткий и какой самый вкусный понравившийся. в процессе создания темы осетра пришлось урезать, но я нарочно попросил, чтобы свои соображения оставляли в теме, так как ход мыслей в подобных экспериментах - это самое важное и будет хорошо, если этим поделиться.

RonnieF,  :D

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: +1610/-8
  • Перегрузофил
ncr, ответ так очевиден, что я даже не голосовал  ;)
Слабоватая отмазка ;D Докажи, что твои уши ниреально музыкальны, нажми на кнопочку ;D

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4118
  • Репутация: +534/-217
  • Грубиян
Я понятия не имею как на слух определить длину импульса, но могу отметить 2, 4 и 7 варианты. Мне они вкатили больше всего.

Оффлайн RonnieF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1069
  • Репутация: +214/-222
Докажи, что твои уши ниреально музыкальны, нажми на кнопочку ;D

Если серьезно - я думаю что хороший  музьікант способен сделать продукт на любом оборудовании, а плохой музьікант  способен обьяснить почему ему нужно еще больше и еще лучше оборудование что-бьі бьіло все "по фирмЕ".
"вот дайте мне спикерсим с импульсом 150мс, и сразу хит напишу" ;)
нет. не напишешь. иди занимайся лучше :D

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • Репутация: +1566/-34
san_san, не совсем так, я утверждаю, что длина импульса - это достаточно маловажный параметр для эмуляции кабинета в большинстве случаев (так как подавляющее большинство современных студийных съемов гитарного кабинета - это близкие к динамику микрофоны и минимум рума в сигнале, пространство искусственно рисуется последующим ревером) и 640 килобайт хватит всем 20мс вполне достаточно для адекватной кабсимуляции.
Дело не только в руме, который появляется в больших импульсах, а в недостаточном разрешении на низах в коротких. Чтобы передать достоверную ачх до 20гц, необходим импульс длинной около 50мсек

Оффлайн ncr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9310
  • Репутация: +1394/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Дело не только в руме, который появляется в больших импульсах, а в недостаточном разрешении на низах в коротких. Чтобы передать достоверную ачх до 20гц, необходим импульс длинной около 50мсек
а) частоты до 20 герц в гитарном сигнале - это что-то новое, может, кто-то сабвуфер к кабинету прикрутил? ;D
б) необходима не длина, а разрешение, которое еще и на частоту дискретизации завязано, между прочим.
впрочем, о том, в чем выражается это разрешение и насколько это слышимо, как раз призван дать частичный ответ этот тест. частичный - потому что он очень на скорую руку.

... и добавил:

Я понятия не имею как на слух определить длину импульса, но могу отметить 2, 4 и 7 варианты. Мне они вкатили больше всего.
спасибо, интересный выбор, на самом деле.

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +116/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я понятия не имею как на слух определить длину импульса, но могу отметить 2, 4 и 7 варианты. Мне они вкатили больше всего.
Аналогично, но они просто самые яркие и "без бочки"

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 467
  • Репутация: +1417/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ты просто ревером прикрыл и аккорды размазывают разницу, если просто  диванщику играть у которого кроме преампа и кабсима нихрена нету ну или просто чел не хочет городить сеть из десятка педалей, то разница станет очень заметная

Оффлайн ncr Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9310
  • Репутация: +1394/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
ты просто ревером прикрыл и аккорды размазывают разницу
скриншот микшера проекта в первом посте. ревера там не наблюдается. это я уточняю для тех, кто умудрился этот ревер там услышать.
панорама каналов - 100%, можно взять любой файл и отрезать у него любой канал, после чего его индивидуально послушать. вот это то, что получит диванщик.

Оффлайн DieZZ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2291
  • Репутация: +102/-8
Разницы не слышу, поэтому ткнул наугад.  ;D