Автор Тема: про Marshall для мяса)  (Прочитано 8717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #45 : Июня 01, 2008, 14:12:17 »
Starlight
... гитаристу надо самому смотреть какой усилок=звук устроит... ещё принять во внимание, что не только на репе ему "привычный" саунд понадобится (не на много концертов голову и кабинет потащишь!)... вот и возникает дилемма:
1. хочется серьёзный аппарат, что б на репе звучало...
2. как при этом это всё на концерты таскать?... а если на концерт не тащить то на чём там качественно=привычно играть?...

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7336
  • Репутация: +1395/-712
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #46 : Июня 01, 2008, 14:18:36 »
последнее время тут часто стали срывать покровы. То с датчиков сорвали, я себе сразу все заменил на китайские по 300р, зачем переплачивать буржуям , теперь вот мощники

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #47 : Июня 01, 2008, 14:23:50 »
RafaelRS
... я что то последнее твоё сообщение не совсем понял...
1. "А вообще - лампа и транзистор по разному усиливают сигнал"... ха!... забавно!... прикольно... наверное лампа это делает не преобразованием напряжения питания в напряжение полезного сигнала...
2. "Про четные-нечетные гармоники мы уже не слышали видимо"... ну если на чистоту, то ламповые усилители тема моей курсовой работы...
3. Похоже на то, что элементная база давно ушла вперёд от "менталитета"... раньше было сложно организовать большую выходную мощность на транзисторах... температура, увеличение вследствия этого тепловых шумов... Технология продвинулась и тот же Ерасов 60Вт на ТДА сделал... потому как не лампой единой... да и технология полевиков не стоит на месте... кто знает какие сюрпризы за этим стоят...

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #48 : Июня 01, 2008, 14:29:05 »
eXploder
... а что мощники?... например, что б не быть голословным... многие прутся от навесного монтажа и говорят импорт отстой, так как на текстолите или гетинаксе делают... но навесной имеет преимущество если  прямо на ламповой панели часть схемы собрана... а так качество фольгированного материала тоже не стоит на месте... и ещё не ясно что на самом деле лучше... 

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1670/-336
  • Я - самодура
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #49 : Июня 01, 2008, 14:35:38 »
2. как при этом это всё на концерты таскать?... а если на концерт не тащить то на чём там качественно=привычно играть?...
Берешь голову просто и все. Раньше как то народ таскал, ниче, выжили. Тогда в 70х-80х процов не было, так что выбирать не приходилось.
Благо теперь есть и небольшие по размерам и весу головы и достаточно мощные. Взять того же остапа 18 ватник (который кстати лишь заменой ламп переделывается под 50 ватт). Да и других производителей можно будет найти варианты думаю. Все не так уж страшно. А на разные кабинеты в разных местах можно ваще накласть - просто тембр будет чуток другой, но основа все равно будет та же.

У меня друзья ваще не паряца к примеру - на концерт приходят ваще только с гитарой. И втыкаются в любой аппарат, что фендер, что маршалл. И это им особо надо сказать не мешает. Даже плюют на то что перегруз неважнецкий (последний раз на фендере ламповом такой был). А все равно отыграли так, что звук был на высоте. Правда они ацкий тяжеляк не играют. С тяжеляком конечно по сложнее будет.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1670/-336
  • Я - самодура
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #50 : Июня 01, 2008, 14:40:22 »
1. "А вообще - лампа и транзистор по разному усиливают сигнал"... ха!... забавно!... прикольно... наверное лампа это делает не преобразованием напряжения питания в напряжение полезного сигнала...
Еще раз читаем внимательнее:
... у транзистора более линейное и правильное усиление с математической точки зрения....
3. Похоже на то, что элементная база давно ушла вперёд от "менталитета"... раньше было сложно организовать большую выходную мощность на транзисторах... температура, увеличение вследствия этого тепловых шумов... Технология продвинулась и тот же Ерасов 60Вт на ТДА сделал... потому как не лампой единой... да и технология полевиков не стоит на месте... кто знает какие сюрпризы за этим стоят...
Ну я и не говорю что нельзя сделать мощный усилитель на транзисторах. Как раз наоборот - очень даже возможно.
Насчет шумов я сказал наоборот - у транзисторов изначально предполагалось что их меньше т.к. их общие технические характеристики лучше ламп.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #51 : Июня 01, 2008, 14:45:21 »
RafaelRS
...друзья у тебя молодцы!!!... в принципе если музыкальное направление позволяет безболезнено менять эквипмент почему бы и нет...
... у меня дружбан в разъездной группе играет... я у него спросил что да как... мол комбарь хочу... звук всегда родной и всё такое!... он ответил, что если в одном городе играешь такое возить без напряга... такси рулит... а если проект пойдёт, то гитара... шмотки... примочки... короче очень обременительно... а для репы вкладываться в то, что на реп точке и останется не совсем целесообразно...

Оффлайн Starlight Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #52 : Июня 01, 2008, 15:10:18 »
можт и не целосообразно, но щас там гибридный рэндал у него, по звуку - вообще ^%(*& :) ну в общем еще подумаем насчет других вариантов, не маршаллов например, а из этих-то всетки какой больше в тему? кк?)

Оффлайн Innocentkiller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +53/-25
  • Ам и евил?! Йес и ам!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #53 : Июня 01, 2008, 15:13:24 »
Нравяться мне вот рассуждения о трамваях на марс через 10 лет... и прогрессе аудиотехники. которая все дешевеет, мощнеет и хиреет по звуку. Сейчас бытовые муз.центры в магазинах звучат хуже тех что были 15 лет назад и намного хуже старых бытовых усилителей видно в силу того что "технология не стоит на месте". К тому же если считать менталитетом мнение большинства - то эти рассуждения и есть проявления менталитета которому навязывают что муз.цент Гнуснус дает супербасы и они понятия не имеют зачем хотеть что-то другое... pawel-pawel, ты бы тут еще рассказал что гитарные усилители это вообще развод лохов на деньги - гитару можно втыкать в обычный муз-центр, и вообще "прогресс современных компьютерных технологий давно позволяет все делать на компьютере и все эти педали это выдуривание денег у музыкантов" - я такое постоянно слышу.

1. "А вообще - лампа и транзистор по разному усиливают сигнал"... ха!... забавно!... прикольно... наверное лампа это делает не преобразованием напряжения питания в напряжение полезного сигнала...

По такой логике между карбюраторным атмосферным двигателем от волги, и инжекторным с турбонаддувом и интеркулером от порше разницы никакой - они оба занимаються преобразованием химической энергии топлива в механическую...

2. "Про четные-нечетные гармоники мы уже не слышали видимо"... ну если на чистоту, то ламповые усилители тема моей курсовой работы...

Мда... и сколько ты отдал за то чтобы тебе ее сделали? Шучу. Но даже если ты ее сам делал это не показатель - я на профессиональных радиолектронников насмотрелся. Один товарищ с красным дипломом КПИ по специальности в данной области мне уже доказывал что мп3 не может портить звук в принципе т.к. "Да бред это все - я в институте изучал - все зависит от частоты дискретизации!" идея про алгоритмы архивирования с потерей данных до него не дошло... Другой выдал вышеприведенную фразу "прогресс современных компьютерных технологий давно позволяет все делать на компьютере и все эти педали это выдуривание денег у музыкантов" и ниче - профессиональный инженер радиоелектронник. Так что образование, дипломы, курсовые и прочую распальцовку можете засунуть подальше - я уже насмотрелся как такие люди не могут отличить по звуку совсем дешевые китайские лопухи за 4 доллара от нормальных недорогих АКГ...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1670/-336
  • Я - самодура
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #54 : Июня 01, 2008, 15:34:48 »
Нравяться мне вот рассуждения о трамваях на марс через 10 лет... и прогрессе аудиотехники. которая все дешевеет, мощнеет и хиреет по звуку.
А еще прикольнее, когда такой чувак сидит и рассуждает об этом начитавшись подобных книжек и охотно верит во всю это лапшу на уши будто бы "сначала появились транзисторы и они сделали всех, а потом они становились все меньше и меньше и круче, а потом появились компы которые позволяют все это сделать вообще в одной коробочке и звучать при этом будет даже лучше чем во всех предыдущих девайсах", не послушав реальных приборов, а которых в этих книжках собсна говорится, чтоб проверить - а действительно ли правда говорится в них. Да, вера в преподавателей и академиков, писавших эти книги, конешно велика

Оффлайн Serpent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +218/-117
  • Пятипалый шестиструн
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #55 : Июня 01, 2008, 15:45:32 »
Serpent
... а чего?... лично я от Бульдозера за такие бабосы большего ожидал... от встроенного перегруза вернее...

я не про бульдозер, я про транзисторный оконечник...

eXploder
... если пользоваться внешними преампами, педалями или процем тогда не важен...

ну это ты вообще выдал :) походы ты делаешь только первые шаги в мире гитарного звука. Ты даже не можешь представить насколько важен оконечник. Даже не догадываешься :) Но опыт приходит со временем, просто не надо глупости писать в виде советов, а то ведь кто-то может подумать что так и есть ;)

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #56 : Июня 01, 2008, 15:50:54 »
Innocentkiller
... спаибо за ликбез... (кстати... странно... во время всего обучения действительно никогда ничего не списывал и не заказвал... всё как то сам делел...)
Цитата:
"...ты бы тут еще рассказал что гитарные усилители это вообще развод лохов на деньги - гитару можно втыкать в обычный муз-центр"... ну да... типа того... если каб с нормальным динамиком (вернее динамической головкой) воткнуть в оконечник хоть от центра... хоть в автомобильный на репе можно... и будет вполне гитарный звук...
... причём тут двигатели и лампа-транзистор?... а-а-а-а в лампе ведь ещё волшебство сокрыто!... если серьёзно... колесу пофигу, какой двигатель на него вращающий момент передаёт!!!... хоть паровой...
Цитата: "Один товарищ с красным дипломом КПИ по специальности в данной области мне уже доказывал что мп3 не может портить звук в принципе т.к. "Да бред это все - я в институте изучал - все зависит от частоты дискретизации!" идея про алгоритмы архивирования с потерей данных до него не дошло"... при высоком битрейте оцифровка рулит... восприятие уха конечно... и потери части сигнала уже давно проехали...например цифровые осцилографы и различного вида анализаторы лучшее тому доказательство... а по звуку динамик сам по себе не дискретен... поэтому "ступенька" (теорема Котельникова) наврядли при снятии микрофоном на том же осцилографе будет заметна... а по моделированию цифровых эффектов вообще молчу... они давно цифровые...  
Цитата: "Так что образование, дипломы, курсовые и прочую распальцовку можете засунуть подальше"... вот за этот максимализм я и люблю этот форум...
...
« Последнее редактирование: Июня 01, 2008, 15:58:36 от pawel-pawel »

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #57 : Июня 01, 2008, 15:57:18 »
Serpent
... а чем оконечник так важен?... что он такого привносит в отличие от преампа или той же аккустики?... объясни толково... может проникнусь...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1670/-336
  • Я - самодура
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #58 : Июня 01, 2008, 16:01:19 »
... а чем оконечник так важен?... что он такого привносит в отличие от преампа или той же аккустики?... объясни толково... может проникнусь...
Поиграй еще годик, два на самой различной аппаратуре интенсивно (ну не по пять минут).
И потом еще раз попробуй нам высказать свою ту же саму позицию.

А еще возьми гитару какую нить 70-х годов и усилок тоже какой нить скажем Vox тех же годов... И потом поймешь - какое же мы гавно сегодня слушаем.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #59 : Июня 01, 2008, 16:03:25 »
RafaelRS
... а если включу патефон... то пойму, нас с настоящим качеством разделяет бездна...