Автор Тема: про Marshall для мяса)  (Прочитано 8726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serpent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +218/-117
  • Пятипалый шестиструн
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #120 : Июня 01, 2008, 23:29:12 »
pawel-pawel, насчет мощников - когда из теоретика превратишься в практика тогда и продолжим дисскуссию ;) а пока, раз ты не слышишь огромной разницы в звуке транзисторного и лампового оконечника, то могу лишь посочувствовать. Я помню свой час прозрения когда зум 3030 воткнули в ламповый оконечник Ривера и позже Под в месовский силовик. Я не мог поверить своим ушам. После этого я заинтиресовался сутью вопроса, пересравнивал множество усилителей, и НИ ОДИН транзисторный усилитель даже близко не давал того звука ни с какмим преампами, даже с ламповыми дорогими предами с транзисторным усилком звук все равно сухой и бедный. Кабинеты естественно всегда одни и те же - 4х12 винтажи.
Но могу тебя успокоить - ты далеко не первый такой наивный и при этом считающий себя спецом. Я сам учусь уже в докторантуре на физике и перечетал кучу литературы по электронике. Но то что там написанно про усиление это далеко ни всегда справедливо в случае гитарного саунда, поэтому как правило когда спецы с вышим образованиям начинают собирать гитарные усилители по схемам, то они звучат дерьмого, т.к. не учитывается много нюансов, которые в учебниках не написаны, но которые хорошо знакомы тем кто занимается гитарной электронникой. Сам через это прошел, и строил и паял и т.д. Желаю и тебе прозреть поскорее.
Удачи!

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #121 : Июня 01, 2008, 23:37:15 »
Serpent
... но предпологаю звук не настолько бедный, что бы стать критичным для репетиции?

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #122 : Июня 01, 2008, 23:38:03 »
2 pawel-pawel:
как колесо крутится, так и усилок любой звуки издавать может. вот только с двигателями... Бензиновый(карб) - крутящий момент нарастает с увеличением оборотов, чем выше степень форсировки, тем на более высоких оборотах достигается максимальный момент; Дизель - крутящий момент на низах - как у паровоза, в среднем в 1.5 раза больше чем у бензинового безнаддувного того же объёма, мощность меньше, макс крутящий момент - до 2000 об/мин, с увеличением степени форсажа смещается в сторону более высоких; Газотурбинный - максимальный крутящий момент почти с холостых, с увеличением оборотов падает, склонен к задержке в отклике на увеличение объема подаваемой горючей смеси; Электро - момент одинаковый во всем диапазоне оборотов, мощность растет с увеличением оборотов;

к первым двум + наддув - в зависимости от давления наддува появляется турбояма и соотв. турбоподхват - в зависимости от работы турбины, увеличение мощности, момента, макс оборотов;

+ компрессор - увеличение мощности, момента, макс оборотов, без турбоямы и подхвата.

ехать с одной скоростью - все одинаковы. разгон - коренная разница.

если тебе главное, чтобы колесо крутилось, я бы рекомендовал компьютерные колонки + zoom 505


но равнять аналог и цифру... даже с "математической" точки зрения для специалиста странно...

сё имхо

чуть не забыл, тема про мясо! вот мне для мяса нравится Peavey, одно плохо - греется слабо, и тарелка с мясом все-таки скоро остывает... но удобно - это факт! Надо как-нить попробовать Marshall для этой цели...
« Последнее редактирование: Июня 01, 2008, 23:42:48 от Lelik Батькович »

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #123 : Июня 01, 2008, 23:47:26 »
Lelik Батькович
...по двигателям спасибо... хотя я в курсе тории по всем перечисленным видам... а по звуку... уже всё пишется в цифру... и конвертируется и пакуется тоже ей... и распостраняется ей родимой... и не о цифре речь... а о своём звуке который бы неплохо всегда иметь при себе...

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #124 : Июня 01, 2008, 23:56:13 »
Serpent
... я спросить хотел про нюансы усилкостроения... в чём секреты?... и почему бытовой Хай-фай оконечник, кабинет с теми же винтажами нормально не поднимет?... или секрет в том, что лампе естественный довольно высокий коэф гармоник шарм особый придаёт?... я без иронии  спрашиваю... серьёзно...

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #125 : Июня 01, 2008, 23:57:44 »
2 pawel-pawel:
ты пробовал мешать восприятие физики с восприятием реальности? цифра, конечно,  может подойти, но: если делать расчеты округляя до сотых результат каждого вычисления, то результат далеко уйдет от действительного... даже если действительный округлить до сотых... так и со звуком... неужели это так сложно???

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #126 : Июня 02, 2008, 00:02:42 »
Lelik Батькович
... вот здесь то и заковыка... а не за пределами ли восприятия эти округления?... и увидим ли мы на осцилографе "ступеньку" если сигнал будем снимать микрофоном с динамической головки усилителя в который подан преобразованный сигнал по линейке ...генератор с синусоидой-24битный АЦПЦАП-вход усилителя?

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #127 : Июня 02, 2008, 00:06:26 »
частота монитора в 60 герц хорошо бъёт по глазам при заявленном восприятии в 24. Вряд ли человек может воспринимать звуки полностью осознанно. и создает звуковую картину и то, что остается за гранью восприятия. но странный факт: запись с кассеты слушается не пример лучше чем с мрз, на той же акустике. хотя на глаз разницу в звуке заметить сложно.

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #128 : Июня 02, 2008, 00:11:10 »
Lelik Батькович
... но мы рассуждали не о МР3 с битрейтом 320... но звук как на CD так и на виниле недостаточно живой!... в нормальную аккустику тоже некоторая сухость прослушивается!... в кассетах собственные шумы дают благоприятную картинку... например тепловые шумы нас успокаивают...

Оффлайн Михаил123

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4028
  • Репутация: +212/-85
  • Mesa/Boogie Rectifier Recording, 220V - 45 т.р.
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #129 : Июня 02, 2008, 00:11:58 »
В общем, наш гитарист хочет на точке эквип обновить, сейчас выбирает между бошками Marshall JCM 800, JCM 800KK и JCM 900. Играем нечто типа трешкора, металкора итд, в общем, понятно, что звук нужен мясной :) Какая из них лучше подойдет в данном случае? И еще какую лучше грелку взять?
Я очень люблю маршал, но для металкора брал бы месабугу или может бошки от пиви. Просто когдла включаешь маршал с самой навороченной грелкой, кажется, что да круто, а потом берешь месу, и маршал видно что не дотягивает немного.

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #130 : Июня 02, 2008, 00:17:06 »
Так если на нас воздействуют тепловые шумы , то почему не может быть разницы в разных мощниках? или просто про это не написано в научной литературе?

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #131 : Июня 02, 2008, 00:21:04 »
Lelik Батькович
... видеомагнитофон даёт порядка 25 кадров в секунду... при 100 ГЦ телике наврядли для зрения критическая величина...
« Последнее редактирование: Июня 02, 2008, 00:25:29 от pawel-pawel »

Оффлайн oldman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +30/-29
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #132 : Июня 02, 2008, 00:21:36 »
krank revolution for metalcore only, marshal suck. not imho, just truth

6550 не то, если брать пиво, то искать 5150, мясобуга для металкора ваще ниочем, джадж нужного не будет, маршал слишком гавнистый для мяса,
если уж так не хочется кренк, что впринципе идеальный усилок для такого музла, то посмотреть энглы. рашамбовская епэха расстояния - ричи блекмор энгл.  не стоит зацикливаться на маршал и месабуги, и уж точно не задрачиваться по ерасовским усилам если есть бабло на кармане.
говорю не от того что много чтото читал на форумах,а  от того что имею, что сам какое то время юзал и что сейчас имею.

Оффлайн Serpent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +218/-117
  • Пятипалый шестиструн
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #133 : Июня 02, 2008, 00:22:07 »
Serpent
... но предпологаю звук не настолько бедный, что бы стать критичным для репетиции?

репитировать можно почти на чем угодно, и я довольно долго терпел маршал МГ на репточке пока не купил энгл, но ты говорил что нет разницы куда воткнуться, вот в чем вся проблема.

а насчет электроника есть спец. сайты, там много можно почерпнуть, и тут на гитарплеере есть спецы - остап, азг, удалофф и еще несколько, они может смого кратко и ясно разъяснить. Я врядли.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1686/-337
  • Я - самодура
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #134 : Июня 02, 2008, 00:27:47 »
... видеомагнитофон даёт порядка 25 кадров в секунду... при 100 ГЦ телике наврядли для зрения критическая величина...
Тебе о другом говорят - почему раз мы не способны улавливать больше 25 кадров в секунду мы ощущаем очень даже хорошо и просто даже видим разницу между 60 герцовой и 75 герцовой разверткой.
Это к слову о твоем утверждении, что 24 бит покрывают достаточную область и в большем нет необходимости так как ухо все равно этого не слышит. :)))

ЗЫ: Веселый топег, особенно веселят сообщения по теме, так вдруг неожиданно появляющиеся после каждых 10 сообщений про цифротранзолампу :)))))))