Автор Тема: про Marshall для мяса)  (Прочитано 8713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1670/-336
  • Я - самодура
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #105 : Июня 01, 2008, 20:35:18 »
Эту ссылку уже кидал - но вот:
http://zopartulsky.narod.ru/apogee.html
Цитата: internet
Тысячная серия Apogee на сегодняшний день является, по сути, мастеринговым стандартом в США. Если пройтись по сайтам штатовских мастеринговых студий и посмотреть перечень их оборудования, то в девяти из десяти случаев в списке можно обнаружить конверторы Apogee тысячной серии. Плюс к ним могут идти какие-нибудь Призмы за десять тысяч или еще что-нибудь тысяч за двадцать (есть и такие конверторы), но почти всегда в качестве оцифровщика «по умолчанию» встречается именно тысячный Apogee. Не менее редко на западных студиях можно встретить и десяток засинхроняченных друг с другом Apogee AD-1000, используемых для многотречной записи звука, особенно – в студиях, ориентированных на запись джаза или академки, где особенно важна хорошая динамика звука и детальная передача малейших нюансов тембрального окраса инструментов во всем спектре частот.
Apogee AD-1000 используют линейный принцип конвертации, в силу этого они - только 20-ти (или 16-ти – на выбор) битные. Природа линейного принципа конвертации такова, что сделать линейные конверторы с битностью выше 20-ти практически нереально (была такая попытка, но стоили эти конверторы под сотню тысяч долларов и популярностью, мягко говоря, не пользовались). Однако, не случайно большинстов известных западных студий продолжают работать именно на тысячных Эподжи, предпочитая их тем же 24-х-битным PSX-100 и даже Prism Sound. Ибо, несмотря на их 20-ти битность, тысячные Эподжи убирают по динамике и разборчивости в области верхних и низких частот любые дельта-сигма-конверторы в ценовом диапазоне до десяти тысяч долларов. И еще одна отличительная особенность звучания этих конверторов: абсолютная естественность звучания при любой динамике во всем спектре частот, абсолютное отсутсвие пластмассы в звуке. Разницу даже с весьма «топовыми» дельта-сигма конверторами (например, с тем же Apogee PSX-100) можжно легко понять, если, скажем, попробовать записать через оба конвертора какой-нибудь колокольчик или треугольник: на AD-1000 звук будет точно такой, как если вы будете мониторить с аналогового выхода пре-ампа во время записи, а на дельта-сигма конверторе, каким бы дорогим он ни был, колоколец будет явственно "пластмассить", при этом сам "дзинь" колокольца будет ощутимо замазан. Подобные артефакты, привносимые в звук дельта-сигма конверторами, особенно вылезают, когда полученный с их помощью результат начинаешь эквализировать или даже просто микшировать – тогда все эти "замазанности" и "подпластмассенности" складываются воедино, лишая конечный микс естественности звучания. Именно по этой причине зачастую даже для записей в формате DVD-audio зачастую используют 20-ти битные линейные конверторы, дающие гораздо лучшую динамику, нежели любые 24-х битные; на хард-диск рекордер приходит 20-ти битный звук, но пишется он в 24-х битном формате (просто пририсовываются лишние нолики) – для запаса при дальнейшей цифровой обработке и микшировании.

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #106 : Июня 01, 2008, 20:55:58 »
И музыкальные котята не лаптем щи хлебают! RafaelRS,, спасибо за ликбез, нужная инфа!

Кста, мужики, тут где-то темка была про Маршалл для мяса. Вы случайно не видели?

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #107 : Июня 01, 2008, 21:06:21 »
RafaelRS
"Не менее редко на западных студиях можно встретить и десяток засинхроняченных друг с другом Apogee AD-1000, используемых для многотречной записи звука, особенно – в студиях, ориентированных на запись джаза или академки, где особенно важна хорошая динамика звука и детальная передача малейших нюансов тембрального окраса инструментов во всем спектре частот".
... не но цифра то рулит... типа в конечном то итоге... всех устраивает... никто не жужжит... америкосы не парятся даже академки оцифровывая, а потом на СД конвертируя... об чём я так то и говорил...

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #108 : Июня 01, 2008, 21:14:53 »
Я конечно не спец по электронике, но разницу между просто оцифровыванием и сжатием улавливаю. или я дурак?????

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #109 : Июня 01, 2008, 21:20:02 »
Lelik Батькович
... в смысле?...

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #110 : Июня 01, 2008, 21:24:15 »
как я понимаю, оцифровка - просто представление аналогового сигнала в виде кода. сжатие - упаковка оцифрованного звука в меньший объём, ессно с потерей части информации об исходном сигнале. wav - оцифрованный несжатый сигнал.(вроде как) мрз - оцифрованный и сжатый. или я неправ?

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Репутация: +3241/-117
  • Контрабазабр
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #111 : Июня 01, 2008, 21:28:14 »
Жесть... чё-то вас совсем занесло, камрады... Начали с маршалла, а закончили битностью АЦП  ;D

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #112 : Июня 01, 2008, 21:33:43 »
Lelik Батькович
... как я сам понимаю весь сыр-бор по цифре разгорелся со слов Innocentkiller:
"Но качество лучше не стало  - сведенка записанная на ламповом микшере и хоршем магнитофоне будет лучше сведенной на персоналке... "  хотя в студиях на обычных звуковухах не пишут...
... потом понеслось...

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #113 : Июня 01, 2008, 21:45:04 »
pawel-pawel,  понеслось и с транзисторного мощника и с типа двигателя в а/м(кста тип двигателя очень даже влияет на характер а/м), с автомобильной акустики... если в качестве гитарного звука принимать узнаваемый шум - со всем тобой написанным можно согласиться. Если подходить к звуку более детально, то фигню ты написал. Ессно имхо.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1670/-336
  • Я - самодура
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #114 : Июня 01, 2008, 21:46:31 »
Жесть... чё-то вас совсем занесло, камрады... Начали с маршалла, а закончили битностью АЦП  ;D
Да, давно в полемиках не учавствовал и чета вот понесло ;D

Оффлайн Dark Elf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2103
  • Репутация: +78/-6
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #115 : Июня 01, 2008, 21:47:26 »
хм
ребят вы вообще о чом щас? О_о  ;D

Маршалл для мяса греть надо, имхо. Маршалл и Tube Screamer - братья навек :)

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #116 : Июня 01, 2008, 21:53:22 »
Lelik Батькович
... транзистор в мощнике рулит... цифра как выяснили тоже... колёса крутятся независимо дизель, карбюратор или велосипед... жизнь прекрасна... но таскать на концерт Маршаловский полустек... это по моему перебор...

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1670/-336
  • Я - самодура
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #117 : Июня 01, 2008, 22:16:59 »
... транзистор в мощнике рулит... цифра как выяснили тоже... колёса крутятся независимо дизель, карбюратор или велосипед... жизнь прекрасна... но таскать на концерт Маршаловский полустек... это по моему перебор...
Вот пример неправильных выводов из темы. Цифра не рулит а лишь позволяет хоть как то быть похожей на аналог. И достаточно неплохо нада сказать. Транзистор не рулит, как я уже писал выше, из за того что он преобразует сигнал иначе нежели лампа :))).

Но! Надо отметить - что сказанное тобой более менее справедливо для мощника в обычном усилителе для прослушивания музыки ;)

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #118 : Июня 01, 2008, 22:50:14 »
паша, не надо про двигатели. в них ты, я смотрю совсем никакой. хотя пример для сравнения хороший. но тупо двигать одну мысль, не пытаясь понять её смысл... за сколько курсач взял?

Оффлайн pawel-pawel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +877/-540
  • ёптеть...рок-н-ролл жив!!!
Re: про Marshall для мяса)
« Ответ #119 : Июня 01, 2008, 23:17:45 »
Lelik Батькович
... а что с двигателями то не так?... хоть электродвигатель... хоть нога!.. главное колесо то крутится (это аллегория такая)... а ждать собенностей от оконечного усилка что лампового, что транзисторного, с одинаково широкой полосой частот, коэф. гармоник и мощностью, не особо благодарное занятие... и курсовая тут не причём... хотя как повод унизить собеседника обвинив его в покупке курсовика и халтурном отношении к учебному процессу по крайней мере не очень корректно!
... хотя побывав в качестве зрителя на форумах по Хай-Энду читал и не такое...
... давай по пунктам и существу вопроса... идёт?
1. Как обеспечить "свой" звук на выездных концертах?... таскать полустек или преампы процы, а если город другой?
2. Как в итоге обеспечить запись?... тащить в студию полустек, или записываться на компарь там же на точке?
 Вот в итоге я и высказался о пофигизме какой оконечник (при нормальном кабинете)...но звук должен быть всегда при себе!... и о том, что цифра не так уж и плоха если аналог оцифрован с достаточно большой битностью... и если необходимо то сжат достаточно качественно с довольно высоким битрейтом... только и всего!...   
« Последнее редактирование: Июня 01, 2008, 23:29:03 от pawel-pawel »