Автор Тема: ToneX Pedal  (Прочитано 296352 раз)

bamper, sugamort и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5301
  • НЖТИ 95712 СЛОМОЛУНЬ 5357 7119
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2700 : Июня 20, 2026, 19:09:22 »
На этапе инференса перед или после нейросети можно делать тот же DSP‑овский оверсемплинг, что и в классических плагинах: ресемплировать поток (или отдельные участки цепи) до 96/192 кГц, пропускать через нелинейные блоки, затем возвращаться в базовый sample rate

Ну, если вам так нравится быть устройством ввода-вывода, я могу поиграть с вами в эту увлекательную (нет) игру. Но не долго.

Ограничение частоты дискретизации в 44.1 кГц в экосистеме IK Multimedia TONEX (включая плагины, приложение TONEX Capture, нейросетевые профили Tone Models и педали TONEX Pedal / ONE) — это осознанное инженерное решение, обусловленное архитектурой нейросетевых моделей AI Machine Modeling.

Переход на базовую частоту 96 кГц в рамках текущей технологии не имеет практического смысла и привел бы к серьезным техническим проблемам.

Главные причины выбора 44.1 кГц вместо 96 кГц

1. Специфика обучения нейросетей (AI Machine Modeling)

Технология TONEX работает не на классическом цифровом моделировании схем (компонентов), а на базе искусственного интеллекта. Нейросеть обучается по «сэмплу» — сравнивая исходный тестовый сигнал и получившийся звук реального усилителя.

- Модель «затачивается» под фиксированную сетку данных. Обучение профилей на частоте 44.1 кГц позволяет минимизировать размер итогового файла профиля и ускорить процесс его создания процессором компьютера.

- Перенос готовой математической модели на другую частоту (например, 96 кГц) требует полной перенастройки весов нейросети, иначе профиль начинает звучать неестественно.

2. Аппаратные ограничения DSP в педалях TONEX

Внутри «железных» педалей TONEX Pedal и TONEX ONE установлены специализированные DSP-чипы общего назначения.

- В режиме реального времени (Standalone) педаль обрабатывает сложнейшие нейросетевые алгоритмы с задержкой менее 3 мс. При этом внутри чипа расчеты могут идти на высокой частоте.

- Однако при работе устройства в качестве USB-аудиоинтерфейса пропускная способность шины данных и вычислительная мощность DSP жестко ограничены потоком 24-бит / 44.1 кГц. Если бы архитектуру заставили обрабатывать 96 кГц на внешнем интерфейсе, мощности процессора в педали просто не хватило бы для одновременного расчета профиля, эффектов и передачи тяжелого аудиопотока без критического увеличения задержки (latency).

3. Парадокс цифрового алиасинга (Aliasing)

В традиционных VST-плагинах (например, овердрайвах) повышение частоты до 96 кГц или апсэмплинг (oversampling) используются для уменьшения цифровых искажений — алиасинга. Но в TONEX ситуация обратная:

- Нейросетевые модели TONEX выдают меньше всего гармонических артефактов и алиасинга именно на «родной» частоте 44.1 кГц.

- Тесты звукорежиссеров на спектроанализаторах показывают, что при принудительном запуске плагина TONEX в DAW с проектом 96 кГц (или 48 кГц) из-за внутреннего апскейлинга алгоритма количество нежелательных цифровых искажений в высокочастотном спектре может возрастать, а динамический отклик — ухудшаться.

4. Экономия ресурсов в ToneNET и экосистеме

Экосистема TONEX завязана на облачную платформу ToneNET, где миллионы пользователей делятся своими профилями.

- Профили, созданные на 44.1 кГц, имеют крошечный размер.

- Это гарантирует моментальную загрузку пресетов из облака в приложение или напрямую в память педали по USB

- Профили на 96 кГц весили бы в несколько раз больше, перегружая серверы и замедляя работу мобильных приложений (TONEX для iOS).

Работает ли TONEX в проектах 96 кГц?

✅ Да, работает. Если ваша DAW запущена в режиме 96 кГц, плагин TONEX автоматически производит внутреннюю передискретизацию (ресэмпл). Однако для гитарного оборудования, чей полезный частотный диапазон динамика редко превышает 10-12 кГц, частоты 44.1 кГц (которая по теореме Котельникова идеально передает всё вплоть до 22 кГц) хватает с огромным запасом

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2701 : Июня 20, 2026, 19:10:38 »
CCA, Насмешили ))) Я звукозаписью занимаюсь уже лет 10 как минимум, думаете я не знаю основ? Есть куча алгоритмов конвертации частоты сэмплирования (SRC)...тот же кролик или SoX или RetroArch, на высоком качестве вы в микроскоп искажений не заметите, я может лет 15 назад по молодости на такой фигне аудиофильской и замарачивался, а сейчас мне вообще пофигу где какая частота, ну и выше частота это выше нагрузка на DSP, а процессорное время нужно экономить и пускать на дело, а не на перфекционизм.При чем тут усилики, заходите в ToneNet и смотрите профили, там где пару тысяч скачиваний/лайков и создан известными людьми, скорее всего будет отлично звучать...я себе десятка три насобирал и это чисто их открытых по SE подписке.
Напрасная такая реакция.
А насчет "процессорного времени", сейчас порой задача его чем-то загрузить, и не всегда полезным. Такая бизнес-модель на сегодня.
Высококлассная разработка встраиваемых систем (Tonex - тоже это самое) с максимально оптимальной пр-ностью и энергопотреблением - это нужно для опред направлений прежде всего. Например, военных.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • And Justice For All
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2702 : Июня 20, 2026, 19:12:09 »
Цитировать
Я ж говорю - "кто-то разберет железку" ;D Но не я. Или пусть заплатят стоимость)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2703 : Июня 20, 2026, 19:13:23 »

- Однако при работе устройства в качестве USB-аудиоинтерфейса пропускная способность шины данных и вычислительная мощность DSP жестко ограничены потоком 24-бит / 44.1 кГц. Если бы архитектуру заставили обрабатывать 96 кГц на внешнем интерфейсе, мощности процессора в педали просто не хватило бы для одновременного расчета профиля, эффектов и передачи тяжелого аудиопотока без критического увеличения задержки (latency).

Хотя это и не факт, но как альтернативная гипотеза - пойдет.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • And Justice For All
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2704 : Июня 20, 2026, 19:13:49 »
Цитировать
Однако для гитарного оборудования, чей полезный частотный диапазон динамика редко превышает 10-12 кГц, частоты 44.1 кГц (которая по теореме Котельникова идеально передает всё вплоть до 22 кГц) хватает с огромным запасом
Именно

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2705 : Июня 20, 2026, 19:15:18 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Интересно, какой там процессор.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • And Justice For All
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2706 : Июня 20, 2026, 19:16:24 »
Напрасная такая реакция.
А насчет "процессорного времени", сейчас порой задача его чем-то загрузить, и не всегда полезным. Такая бизнес-модель на сегодня.
Высококлассная разработка встраиваемых систем (Tonex - тоже это самое) с максимально оптимальной пр-ностью и энергопотреблением - это нужно для опред направлений прежде всего. Например, военных.
Нет, мы говорим о компактной педали с скромным DSP, там урезали все что можно чтобы сделать минимальную задержку. Обработка внутри там как надо, а вот делать интерфейс на высокую частоту это лишнее...к тому же у этого кодека если заметили на более высокой частоте характеристики хуже.

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5301
  • НЖТИ 95712 СЛОМОЛУНЬ 5357 7119
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2707 : Июня 20, 2026, 19:17:18 »
Хотя это и не факт, но как альтернативная гипотеза - пойдет

Абсолютно согласен с вами — в мире цифровой обработки звука, особенно когда речь заходит о закрытых проприетарных алгоритмах (как у IK Multimedia), официальный маркетинг часто расходится с реальной практикой. Поэтому критический взгляд и поиск альтернативных гипотез здесь более чем оправданы.

Если отбросить официальные заявления разработчиков и посмотреть на ситуацию цинично, с точки зрения коммерции и инженерии, то выбор 44.1 кГц можно объяснить тремя гораздо более приземленными факторами:

- Экономия на «железе»: Создание DSP-платформы, которая стабильно крутит тяжелые нейросети на 96 кГц без задержек, потребовало бы более дорогих чипов (например, SHARC последнего поколения). Это подняло бы розничную цену TONEX Pedal с $400 до $800+, лишив её главного козыря — массовой доступности и победы над конкурентами вроде Quad Cortex или Kemper.

- Наследие старого кода: IK Multimedia создавали технологию захвата (Capture) не с нуля. Скорее всего, в её основу легли старые наработки алгоритмов AmpliTube и технологии ARC, которые исторически создавались под стандарт 44.1/48 кГц. Переписать ядро движка под честные 96 кГц — это колоссальные затраты на разработку, которые экономически не окупаются.

- Маркетинговый задел на будущее: Выпуск оборудования с ограничением в 44.1 кГц оставляет компании идеальное пространство для маневра. Через пару лет они смогут выпустить «TONEX Ultra HD / Pro» на частоте 96 кГц, заставив всю аудиторию снова покупать новые педали и обновлять софт.

В звуковой индустрии такие компромиссы — обычное дело. Главное, что «на слух» конечный результат устраивает гитаристов, даже если математически внутри всё работает по стандартам сорокалетней давности.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2708 : Июня 20, 2026, 19:17:33 »
Именно
А почему все iRig (ориентированы на гитару), начиная с HD 2 имеют на запись 24/96?

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • And Justice For All
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2709 : Июня 20, 2026, 19:19:16 »
Интересно, какой там процессор.
RT1060, по крайней мере я кроме него ничего не нашел.

... и добавил:

А почему все iRig (ориентированы на гитару), начиная с HD 2 имеют на запись 24/96?
Потому что это интерфейс, а не процессор.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2026, 19:25:11 от Dezmond2 »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2710 : Июня 20, 2026, 19:20:40 »
Абсолютно согласен с вами — в мире цифровой обработки звука, особенно когда речь заходит о закрытых проприетарных алгоритмах (как у IK Multimedia), официальный маркетинг часто расходится с реальной практикой. Поэтому критический взгляд и поиск альтернативных гипотез здесь более чем оправданы.

Если отбросить официальные заявления разработчиков и посмотреть на ситуацию цинично, с точки зрения коммерции и инженерии, то выбор 44.1 кГц можно объяснить тремя гораздо более приземленными факторами:

- Экономия на «железе»: Создание DSP-платформы, которая стабильно крутит тяжелые нейросети на 96 кГц без задержек, потребовало бы более дорогих чипов (например, SHARC последнего поколения). Это подняло бы розничную цену TONEX Pedal с $400 до $800+, лишив её главного козыря — массовой доступности и победы над конкурентами вроде Quad Cortex или Kemper.

- Наследие старого кода: IK Multimedia создавали технологию захвата (Capture) не с нуля. Скорее всего, в её основу легли старые наработки алгоритмов AmpliTube и технологии ARC, которые исторически создавались под стандарт 44.1/48 кГц. Переписать ядро движка под честные 96 кГц — это колоссальные затраты на разработку, которые экономически не окупаются.

- Маркетинговый задел на будущее: Выпуск оборудования с ограничением в 44.1 кГц оставляет компании идеальное пространство для маневра. Через пару лет они смогут выпустить «TONEX Ultra HD / Pro» на частоте 96 кГц, заставив всю аудиторию снова покупать новые педали и обновлять софт.

В звуковой индустрии такие компромиссы — обычное дело. Главное, что «на слух» конечный результат устраивает гитаристов, даже если математически внутри всё работает по стандартам сорокалетней давности.
Ага. ;D Пришли к консенсусу.

... и добавил:

Потому что это интерфейс, а не процессор.
А зачем такой избыточный сэмплрейт? Или он не избыточен?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96351
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2711 : Июня 20, 2026, 19:23:44 »
AZG, кстати, тогда вопрос. Ладно с Tonex. Почему все iRig начиная с HD 2 имеют на запись 24/96? Это ж избыточно вроде. Они тоже на гитару ориентированы.

Потому что это не проц, а интерфейс. Для удобства записи сделали самый новомодный вариант.

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • And Justice For All
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2712 : Июня 20, 2026, 19:26:48 »
Цитировать
А зачем такой избыточный сэмплрейт? Или он не избыточен?
У меня в ЦАПе есть 768кГц и что? ))) Была в свое время 1616М, там 192кГц.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2713 : Июня 20, 2026, 19:27:05 »
RT1060

... и добавил:
Потому что это интерфейс, а не процессор.
Cortex-M7 (уровень встраиваемых систем типа "сигнальный процессор"), DSP ядра нет, есть сопроцессоры для работы с плавающей запятой и SIMD. В общем-то да, может быть в самом деле не тянет он. Сопроцессора там нет отдельно?

... и добавил:

Потому что это не проц, а интерфейс. Для удобства записи сделали самый новомодный вариант.
То есть технической аргументации нет?

Оффлайн Dezmond2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • And Justice For All
Re: ToneX Pedal
« Ответ #2714 : Июня 20, 2026, 19:30:50 »
Cortex-M7 (уровень встраиваемых систем типа "сигнальный процессор"), DSP ядра нет, есть сопроцессоры для работы с плавающей запятой и SIMD. В общем-то да, может быть в самом деле не тянет он. Сопроцессора там нет отдельно?

... и добавил:
То есть технической аргументации нет?
Это и есть техническая аргументация, для интерфейса запись это основная задача, а для процессора это бонус.
Valeton GP-100 работает на одном RT1052....Ampero Mini на двух таких...второй частично за сенсорный дисплей отвечает.