Автор Тема: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.  (Прочитано 9441416 раз)

Mor87 и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nik-prokop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 803

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 54538
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200371 : Мая 12, 2026, 13:09:56 »
 ;D :otk:

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3097
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200372 : Мая 12, 2026, 15:21:23 »
Вы так сильно и уверенно снижаете компетенцию и профессионализм людей, которые в своем деле (игра на гитаре) добились известности и признания  :o
По теме - я могу предположить, что перечисленные мною артисты не разбираются в тончайших вопросах гитаростроительства на уровне эксперта, но я никак не могу предположить, что они не имеют компетенции в части понимания звука гитары как инструмента в целом, влияния датчиков, провода, эффектов и усиления, я уверен даже и про студийные вопросы они многое могут сказать (микрофоны, преампы и тд). Эти люди все таки имели возможность работать в крутейших студиях, общаться с крутейшими коллегами, выступать на огромных стадионах и лучших залах.
И возвращаясь к теме нашего спора по части Норлиновских ЛП - для меня если на них играют крутые профи, и я слышу на записях, что все круто, это лучшее подтверждение, что были классные гитары и в то время.
Про подписные гитары мы не обсуждали.


Да не занижаю я ничью компетенцию я говорю лишь что на выбор могут влиять куча факторов и личных тараканов артиста о которых мы не знаем. Зак Вайлд летом работал на заправке, мама добавила денег на гитару, купил он лес пол, конечно такая гитара для него будет иметь большую эмоциональную ценность. Быть музыкантом (черпать вдохновение, писать песни, гастролировать, пиарить музыку, торговаться за авторские отчисления) далеко не тоже самое что быть инженером: слушать кабели, переставлять датчики, сравнивать гитары и тп.  Далеко не все музыканты заморачиваваются. историю про усилок срв писал выше, таких историй в музыкально гитарной индустрии десятки, а то и сотни.

Вот честно, на записи, в студии после всех обработок какая там именно гитара никто не будет слышать. Сколько лес полов продало соло Stairway to Heaven записанное на телекастере? Сколько лет соло на Another Brick to The Wall считалось эталонным звуком стратокастера, пока не выяснилось что это лес пол на P90. как сыграно и как записано, гораздо важнее чем на чем сыграно. поэтому аргумент вот артист звучит на гитаре х значит гитара х это хорошо это очень простое упрощение.
в хороших студиях в былые времена существования муз бизнеса, стоит оборудование на сотни тысяч а то и миллионы долларов, за пультом сидит инженер с десятками лет опыта работы, а вы все это упрощаете что до уровня что вот он на этой гитаре гитаре хорошо звучит.

к слову техники, звукорежисеры, продюсеры тоже подневольный народ, вот пригласили тебя на запись альбома, и что ты зайдешь в чужой монастырь со своими порядками: слушай джонии а че ты как мудак на 76 играешь, купи себе нормальный берст?? студийное время дорогое, у всех контракты, люди работают на результат.  будем писать на чем артист хочет быть записан, а заставить это все звучать уже работа продюсера инженера и тп.

как пример John Suhr рассказывал, что по молодости был был на какой то сессии техником, так ему сказал продюсер что когда музыканты выйдут из студии, пойдут на перекур зайди и подстрой инструмент, только обязательно чтобы они тебя не видели. не смотри никому в глаза ни с кем не разговаривай. он берет бас а там струны которым лет 10 уже..

Вот тот же люкатер(к слову мой любимый гитарист) очень показательный пример: любое интервью открываем подлиннее там очень слышно что человек именно музыкант, почему где как подключено вообще пофигу, его легендарный рэк 80х собирал настраивал Bob Bradshaw и Steve Lukather со слов Dave Friedman максимум знал куда там засунуть кабель от гитары.  в его книге кстати тоже он говорил что мне всегда пофигу было на оборудование "я просто хотел играть".


Можно и дальше спорить, я бы мог скидывать на каждый свой тезис ссылки, но честно, не интересно. Все эти истории кто, что как и зачем есть в интернете, сами можете послушать первоисточник, сделать свои выводы. артисты такие же обычные люди как и мы со своими тараканами. уж извините, я веровать и заниматься идолопоклонничеством к какому то году или музыканту не буду..  я эти гитары слышал в свое время покупал и слушал их достаточно много, видел потом аудиторию что у меня эти инструменты с горящими глазами забирала. свои выводы сделал, нравится кому норлины, или фендеры 70х да играйте ради бога. я тоже играю на чем хочу как хочу и тп ;)
« Последнее редактирование: Мая 12, 2026, 15:45:57 от belensky »

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13986
  • Only Gibson is good enough
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200373 : Мая 12, 2026, 17:39:24 »
belensky, ты не садовник, тот тоже простыни катал?

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6284
  • Москва
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200374 : Мая 12, 2026, 18:11:00 »
belensky, ты не садовник, тот тоже простыни катал?

Тут есть что почитать. Хороший текст

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11452
  • Mojo-Head
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200375 : Мая 12, 2026, 19:18:43 »
belensky,

Ну ты бы ещё сказал, что Джек Уайт в инструментах ничего не понимает. >:(

https://www.youtube.com/watch?v=yZ7DZ7HPXck

Какой сяяунд, омайгад. :water-eyes:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3097
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200376 : Мая 12, 2026, 19:52:00 »
Ну ты бы ещё сказал, что Джек Уайт в инструментах ничего не понимает. >:(

https://youtu.be/dVLXcht6-SQ?is=0e0FqWZSJRwKMVa8

Я, кстати, не верю в то, что Эрик Джонсон слышит материал оплётки гитарной проводки или ещё какую-нибудь такую ерунду.

Ну это не суть важно, есть отличия или нет. вот он решил для себя, что вот такой кабель ему нравится, распаял себе страт таким кабелем, теперь он доволен и все хорошо.
Но мне знакомый ушастый (я тебе за него говорил) тоже самое говорил, кабель влияет. Все вообще влияет, как сильно и на что каждый сам пусть решает

Я ж тебе скидывал разницу когда заглушены струны за бриджем и на бошке и нет. Тоже вроде мелочь
« Последнее редактирование: Мая 12, 2026, 19:56:46 от belensky »

Оффлайн Kuleshoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200377 : Мая 12, 2026, 20:00:16 »
belensky, Слова не мальчика, но мужа. Полностью с Вами согласен.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3097
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200378 : Мая 12, 2026, 20:19:36 »
freddie, офигенно эт когда техник дает гитару подключенную к педалборду Б , а потом забирает педалборд А и у него меняет БП сгоревший от скачка или закоротивший, за сценой. а когда он раком стоит в песне на сцене ну такое конечно.. хотя несомненно молорик, нашел и переконнектил, свое дело он знает и по гирлянде инструментов на поясе понятно что чувак инженер а не мальчик гитары подвальчик... таких бы побольше...

Вот замена покруче

https://youtu.be/7272ma7tuyY?is=cQk8pMFc04UenGUu

... и добавил:

belensky, Слова не мальчика, но мужа. Полностью с Вами согласен.

 :greeting:

Онлайн КОРСАКОВ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16866
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200379 : Мая 12, 2026, 20:43:48 »
Вот замена покруче

https://youtu.be/7272ma7tuyY?is=cQk8pMFc04UenGUu

... и добавил:

 :greeting:
Обожаю такие ролики).
есть ещё где ББКинг на ходу во время пения меняет струну и настраивает  :o

... и добавил:

Нестроевич
николай гнатюк малиновый звон :)
« Последнее редактирование: Мая 12, 2026, 20:45:25 от КОРСАКОВ »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3482
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200380 : Сегодня в 07:54:34 »
https://youtu.be/dVLXcht6-SQ?is=0e0FqWZSJRwKMVa8

Ну это не суть важно, есть отличия или нет. вот он решил для себя, что вот такой кабель ему нравится, распаял себе страт таким кабелем, теперь он доволен и все хорошо.
Но мне знакомый ушастый (я тебе за него говорил) тоже самое говорил, кабель влияет. Все вообще влияет, как сильно и на что каждый сам пусть решает

Я ж тебе скидывал разницу когда заглушены струны за бриджем и на бошке и нет. Тоже вроде мелочь
Ну разницу между 10 метрами фигового и тремя метрами хорошего (с ёмкостью ~70 пФ/м) услышит и глухой, думаю (я ж услышал ;D )

А поздние норлины, первой половины 80х, тоже не очень?

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22643
  • Под наблюдением
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200381 : Сегодня в 08:21:22 »
все оч относительно. норлины они стенобойные в основном. в роке и тяже отлично. мне лично такой звук не особо, но признаю , что сами по себе гитары офигенные. у нас в нашей и дружественных  командах несколько норлинов, я б не сказал что это гитары УГ , которые куплены изза PR. 50-60е больше нравятся , по изготовлению и звучанию, но больше это вкусовуха и тяготение к блюзу и джазу..
ясен крен, CBS и норлин сейчас втащили чисто изза рынка на место 50-60х , то же ждет 80е...

Оффлайн max250777

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13986
  • Only Gibson is good enough
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200382 : Сегодня в 08:40:02 »
Хорошими по звуку встречал и современные, и 90хх, и 80хх, и норлин, и с ломаными головами, и с перекрасом, и тд
Одно заметил, если звук хороший или лучше - это гибсон.

... и добавил:

У меня кабели какие-то направленные. Что это, развод?
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:43:07 от max250777 »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22643
  • Под наблюдением
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200383 : Сегодня в 09:01:37 »
Хорошими по звуку встречал и современные, и 90хх, и 80хх, и норлин, и с ломаными головами, и с перекрасом, и тд
Одно заметил, если звук хороший или лучше - это гибсон.

... и добавил:

У меня кабели какие-то направленные. Что это, развод?
1) производсвенная причина направленности - ну чисто в производстве когда тянут проволоку/бланк/заготовку могут прокатывать ее в одном направлении, такое практикуется в ювелирке  , высокоточном оружии, дорогом холодняке для улучшения структуры металла. в массовом производстве не используется ибо сильно удорожает продукт.
2) конструктивная направленность - еще дорогие кабели обычно имеют два сигнальных провода, а рубашка( экран)  припаяна только со стороны аппарата, что снижает потери , наводки и емкость - это вот чаще.
3) направленность аппаратная. на конце гитары ставят геркон для размыкания, для смены инструмента "на горячую", без  установки в стендбай

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3097
Re: Секта обожателей Les Paul. PEPS Division.
« Ответ #200384 : Сегодня в 10:08:55 »
все оч относительно. норлины они стенобойные в основном. в роке и тяже отлично. мне лично такой звук не особо, но признаю , что сами по себе гитары офигенные. у нас в нашей и дружественных  командах несколько норлинов, я б не сказал что это гитары УГ , которые куплены изза PR. 50-60е больше нравятся , по изготовлению и звучанию, но больше это вкусовуха и тяготение к блюзу и джазу..
ясен крен, CBS и норлин сейчас втащили чисто изза рынка на место 50-60х , то же ждет 80е...

ну об этом и речь что стоило бы оно плюс-минус как типовой гибсон, вообще ноль вопросов, да палки со своим определенным звуком (как я называл сковородка  ;D) где-то под тяж, толстые струны, эта сковородочность может быть и в тему. просто когда пошло восхваление (соответственно и раздутые цены), что прям это какие-то особенные гитары, вы уж извините. надо помнить как эти гитары воспринимались раньше и думать холодной головой: хочется такой сковородочный характер или нет.

то у многих с годами обостряется ностальгия и винтажная вера: раз старое, то обязательно хорошее. Смотрим на рынок, как только гитарам стукнет 30-40 лет и о чудо, гитары сразу заиграли, зазвучали, это не кривизна это настоящий handmade.

... и добавил:

Ну разницу между 10 метрами фигового и тремя метрами хорошего (с ёмкостью ~70 пФ/м) услышит и глухой, думаю (я ж услышал ;D )

А поздние норлины, первой половины 80х, тоже не очень?

там речь чуть за другое, EJ говорил что когда страт распаян винтажным проводом, в тряпочной обмотке ему нравится, а когда распаян обычным современным проводом уже не то. ну ампы тоже паяют разным кабелем, вполне возможно по чуть чуть набегает... я лично а/б тесты не проводил, просто купил такого провода (Gavitt) распаял себе все, чисто для успокоения души, да и нравится вечером посидеть с паяльником.

позднее норлины мне тоже не очень но у меня выборка меньше, 84, 82 еще какие то были, и 88(это уже эпоха генри). ничего такого, я этому моменту уже понял что не там ищу себе гитару. 
мне кастомы из ранних нулевых стабильно нравились, и р-ки поздние второй половины десятых, всякие состаренные, дорого, но там прям то что надо уже. если найти что нравится гитары на всю жизнь. это вкусовщина конечно
« Последнее редактирование: Сегодня в 10:19:01 от belensky »