Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 25173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3244
  • Репутация: +626/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #210 : Сентября 05, 2023, 11:18:44 »
так в чем проблема, не покупайте дорогие гитары. если и вправду там все звенит, сустейна нету и порог высоко, в чем вопрос то?

Так и дешёвые такие не надо покупать.  :crazy:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20073
  • Репутация: +7152/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #211 : Сентября 05, 2023, 11:25:42 »
Вопрос в том что я не хочу уметь проверять гитару при покупке, я если покупаю дорогую хочу быть уверен что там всё хорошо. А это часто не так...
мастера с собой брать? или опытного в вопросе, с линейками и всем таким

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3891
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #212 : Сентября 05, 2023, 12:15:28 »
мастера с собой брать? или опытного в вопросе, с линейками и всем таким

найти хорошего мастера это гораздо труднее чем наугад купить хорошую гитару  :)
по причине отсутствия или недоступности таковых я стал сам себе мастером и накупил линеек )

ну какой мастер поедет со мной покупать мне гитару?  :pozor: и даже если поедет сколько он за это возьмёт  :7:
Да и вообще поехать послушать гитары где это уже проблема - это ж надо целый день потратить

вариант послушать по ютюбу и купить в авито с доставкой - вот наш народный алгоритм
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2023, 12:19:15 от modus2000 »

Оффлайн Артё М

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +30/-2
    • Инструменты для ремонта гитар
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #213 : Сентября 05, 2023, 12:35:44 »
Использование микрометра по всем ладам хотелось бы конечно увидеть. Если это не плек-машина, разумеется.
И хотелось бы увидеть, где НЕ используется деревяшка с наждачкой.






Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52546
  • Репутация: +33267/-96
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #214 : Сентября 05, 2023, 13:01:59 »
Так и дешёвые такие не надо покупать.  :crazy:
И ваще....прекратить это дело  :D

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2821
  • Репутация: +5568/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #215 : Сентября 05, 2023, 13:15:29 »
найти хорошего мастера это гораздо труднее чем наугад купить хорошую гитару  :)
по причине отсутствия или недоступности таковых я стал сам себе мастером и накупил линеек )

ну какой мастер поедет со мной покупать мне гитару?  :pozor: и даже если поедет сколько он за это возьмёт  :7:
Да и вообще поехать послушать гитары где это уже проблема - это ж надо целый день потратить

вариант послушать по ютюбу и купить в авито с доставкой - вот наш народный алгоритм
Зачем с собой брать?

Купи ту, в которой тебе звук понравится. А потом отнесёшь к мастеру. Я хороших знаю несколько.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-487
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #216 : Сентября 05, 2023, 13:26:51 »
Использование микрометра по всем ладам хотелось бы конечно увидеть. Если это не плек-машина, разумеется.
И хотелось бы увидеть, где НЕ используется деревяшка с наждачкой.

Нуу, например новые гитары Фендер (американские которые), те, что без накладки, с цельным кленовым грифом, они приходят с залаченными ладами и лак по верхней кромке лада снимается уже струнами счастливого первого обладателя, когда он начинает на гитаре играть. И, на мой взгляд, так и должно быть. А не чтобы колчерукий Дядя Петя пошкрябал там что-то наждачкой перед продажей, повторюсь, НОВОЙ ГИТАРЫ. И гордо прилепил свою колхозную наклейку, вроде, "Гетаро проверено и доведено, зуп даю" =) Например, я не хочу, чтобы кто-то лез в НОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ. Попросят, полезешь.

Например, тут нет никаких колыванов с деревянными брусками. В ровный гриф впресовываются ровные лады, торцуются станком, потом полируются (НЕ ШЛИФУЮТСЯ!!!). Весь процесс можно считать показан. Качественные комплектующие, качественные станки и расходники - качественный результат! =)


https://www.youtube.com/watch?v=2yXm_3dEBNA
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2023, 13:40:54 от Voldemar Borovikov-Mojaiskiy »

Оффлайн Артё М

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +30/-2
    • Инструменты для ремонта гитар
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #217 : Сентября 05, 2023, 13:50:16 »
Нуу, например новые гитары Фендер (американские которые), те, что без накладки, с цельным кленовым грифом, они приходят с залаченными ладами и лак по верхней кромке лада снимается уже струнами счастливого первого обладателя, когда он начинает на гитаре играть. И, на мой взгляд, так и должно быть. А не чтобы колчерукий Дяля Петя пошкрябал там что-то наждачкой перед продажей, повторюсь, НОВОЙ ГИТАРЫ. И гордо прилепил свою колхозную наклейку, вроде, "Гетаро проверено и доведено, зуп даю" =) Например, я не хочу, чтобы кто-то лез в НОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ. Попросят, полезешь.

Например, тут нет никаких колыванов с деревянными брусками. В ровный гриф впресовываются ровные лады, торцуются станком, потом полируются (НЕ ШЛИФУЮТСЯ!!!). Весь процесс можно считать показан. Качественные комплектующие, качественные станки и расходники - качественный результат! =)


https://www.youtube.com/watch?v=2yXm_3dEBNA

Не факт, что перед залачиванием лады на этом грифе не выглаживались той же деревяшкой. Выровняли лады - отправили гриф в малярку. Про пресс - нуу... это не гарантия ровности. Это просто быстро, что важно при поточном пр-ве. В этом видео-примере пресс ручной. Может ли человек давить с одинаковой силой за все 21-22 подхода? Где-то недодавит, где-то передавит. Последнее чаще встречается, т.к. сколько  приходилось менять ладов после пресса: где-то чуть не на 1мм были продавлены накладки под ладом. Накладка не гранитная. После такого пресса 100% придётся лады выравнивать. А там уж у кого что: у кого деревяшка, у кого плек-машина. Просто в этом видео это НЕ показали.
...Станок, торцующий лады  на видео - просто своего рода ножницы по металлу. Вряд ли он закругляет торцы да ещё и на такой скорости. Для этого опять же нужен напильник, дядя Петя (Педро, если это Фендер) или плек.

...Согласен, что новые брендовые гитары лучше бы не трогать продавцам. Тогда нужно договариваться, чтобы к очередной партии новых гитар не применялась ихняя доводка. И тогда приходить выбирать.
Я просто про бруски не согласен. Да везде они, даже там, где есть плеки. Да, увы, приходится использовать руки при доводке. Но: также приходится использовать руки и при доводке высокоточных металлообрабатывающих станков. Нет таких технологий и таких ЧПУ, которые позволят сделать высокоточное шабрение ответственных плоскостей токарников или фрезеров. Всё руками. Также по краске. Ручным шабером. После чего на станках можно ловить тысячные и точить детали гироскопов.
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2023, 13:59:19 от Артё М »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +464/-487
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #218 : Сентября 05, 2023, 14:11:23 »
Не факт, что перед залачиванием лады на этом грифе не выглаживались той же деревяшкой. Выровняли лады - отправили гриф в малярку. Про пресс - нуу... это не гарантия ровности.

Ручная работа - она очень дорогая. А качественная ручная работа высококвалифицированного специалиста, еще дороже. На поточном производстве все это максимально минимизируется для снижения издержек. На ХБ уж точно отдельная сотня китайцев не сидит и ничего не подгоняет =)

Глянул ролик с Dean Custom Shop. Предварительная работа вся выполнена на ЧПУ, в том числе и пропилы под лады. Т.е. это очень точная по всем размерам "заготовка" гитары. Лады там запрессовываются вручную и вероятность того, что вдруг где-то что-то пойдет не так, она конечно есть и проблему придется решать. Но решается такая проблема локально, и не нужно под "проблемный" лад подгонять близстоящие. Но все это будет решаться на новом ровном грифе, и пусть это делает на заводе сам производитель. В идеале, ничего делать не нужно, только проверить. О чем парень со скриншота и говорит, что гитара после покраски приходит сюда, здесь гитара проверятся и, при необходимости, выполняется доводка. И это мы говорим про кастом шоп, в данном случае.

Оффлайн Артё М

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +30/-2
    • Инструменты для ремонта гитар
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #219 : Сентября 05, 2023, 14:27:20 »
Ручная работа - она очень дорогая. А качественная ручная работа высококвалифицированного специалиста, еще дороже. На поточном производстве все это максимально минимизируется для снижения издержек. На ХБ уж точно отдельная сотня китайцев не сидит и ничего не подгоняет =)

Глянул ролик с Dean Custom Shop. Предварительная работа вся выполнена на ЧПУ, в том числе и пропилы под лады. Т.е. это очень точная по всем размерам "заготовка" гитары. Лады там запрессовываются вручную и вероятность того, что вдруг где-то что-то пойдет не так, она конечно есть и проблему придется решать. Но решается такая проблема локально, и не нужно под "проблемный" лад подгонять близстоящие. Но все это будет решаться на новом ровном грифе, и пусть это делает на заводе сам производитель. В идеале, ничего делать не нужно, только проверить. О чем парень со скриншота и говорит, что гитара после покраски приходит сюда, здесь гитара проверятся и, при необходимости, выполняется доводка. И это мы говорим про кастом шоп, в данном случае.

Согласен. Но всё же бруски всегда под рукой. А про ЧПУ... Не стоит на данном историческом этапе идеализировать ЧПУ. Как минимум - ЧПУ по дереву или пластику. Чпу скорее не про сверхточное качество, а про скорость. После чпу в любом случае отрывать кусок наждачки от рулона и "пилить" ручками. Или вибромашинкой, ладно.
Не даст гарантии никакое ЧПУ, что с деревяшки не отлетит кусок. У станка нет ушей, чтобы услышать, что где-то начало хрустеть, предваряя отрыв куска заготовки. А потом видим такое (заготовку подхватило на торце, но производитель вышел из положения приклеив шпончик):




Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52546
  • Репутация: +33267/-96
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #220 : Сентября 05, 2023, 15:05:37 »
 ;D
...уже звучать не будет)))

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3891
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #221 : Сентября 05, 2023, 15:10:19 »
Купи ту, в которой тебе звук понравится. А потом отнесёшь к мастеру. Я хороших знаю несколько.

Что значит "потом к мастеру" ? Типа мастер сказал гитара гавно - неси назад ?

Пока от одной гитары из авито дойдёшь до второй гитары из авито, то забываешь какой у первой гитары звук был )))
Я уже думаю со своей гитарой надо ходить покупать новую. "Если ваша гитара будет лучше моей, то куплю. Ан нет, сорян, моя лучше"  :D

... и добавил:

Я хороших знаю несколько.

в Москве? если не секрет можно поделится ими, и их местоположением.
Я тут подумываю лады поменять...
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2023, 15:12:16 от modus2000 »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20073
  • Репутация: +7152/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #222 : Сентября 05, 2023, 15:17:28 »
Пока от одной гитары из авито дойдёшь до второй гитары из авито, то забываешь какой у первой гитары звук был )))
так и есть
поэтому я сильно удивляюсь людям которые что то там ищут . свой особенный звук и свой особенный инструмент. а еще у каждого продавца пробуется на его стаффе. у одного проц, у другого фендр, у третьего вокс, у четвертого маршалл..

... и добавил:

Я уже думаю со своей гитарой надо ходить покупать новую. "Если ваша гитара будет лучше моей, то куплю. Ан нет, сорян, моя лучше"  :D
я всегда людям так и рекомендую. если можете, возьмите свой комбарь или через что вы там играете ( если это можно взять ) и свою гитару. так вы сможете понять на что в сравнении вы меняете предыдущее весло

... и добавил:

кроме редких случаев ( когда я и так знаю что нужно) я и педальки покупаю со своей гитарой ( одной из) .
« Последнее редактирование: Сентября 05, 2023, 15:20:17 от GunFighter »

Оффлайн Артё М

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +30/-2
    • Инструменты для ремонта гитар
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #223 : Сентября 05, 2023, 15:43:41 »
а еще у каждого продавца пробуется на его стаффе. у одного проц, у другого фендр, у третьего вокс, у четвертого маршалл..
У меня купили Ам.Фендер страт после прослушивания через мик.вход автомагнитолы...
...Хотя там человеку Звук не был нужен, нужно было убедиться, что "звучит". Всё решили лого и пачка бумаг от фирмы.
И репутация бренда, надо полагать.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +640/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #224 : Сентября 05, 2023, 17:29:50 »
Просто надо себя убедить, что самый умный. А остальные дураки и не лечатсяжертвы маркетинга.

Это нормально. Стратагема "зелен виноград". Не дала Анжелина Джоли? Скажи: пфф, да на кой она нужна, ноги кривые, и морда страшная :D :D :D

Тогда жить гораздо приятнее.