Автор Тема: Дорогие гитары не для музыкантов?  (Прочитано 27905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3036
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #315 : Сентября 08, 2023, 13:41:11 »
Это, к сожалению, очень больной вопрос, у меня от него жжот, и касается он не столько гитар, сколько общей экономической мировой стратегии в целом.

Фишка в том, что производителю невыгодно делать вечные ботинки. Тогда получится, что после выпуска миллиарда-другого пар можно закрывать фабрику, увольнять персонал, и уходить работать охранником в пятёрочку. Ну а чо - всю планету мы уже оснастили нашими вечными ботинками, в ближайшие 120 лет новые им не понадобятся.

Однако, производитель не хочет закрывать бизнес и работать охранником в пятёрочке. Он хочет покупать себе квартиры и дома, учить своих детей в оксфордах, отдыхать на багамах и мальдивах, и с каждым днём повышать свою культуру потребления. Поэтому надо стимулировать покупателя всё больше и чаще покупать, покупать, покупать.
Для этого производимый товар не должен быть вечным. Он должен быть недолговечным. Поэтому современный телефон работает хорошо ровно гарантийный срок плюс полгода, а затем батарея начинает терять ресурс, производительность и быстродействие начинает падать, а температура, наоборот, расти. А ремонт старого стоит сопоставимо с покупкой нового. И покупатель говорит "да ну нафиг чинить это старое говно мамонта, пойду куплю новый, тем более, что в этой модели мне обещали революционные инновации - шесть глазков камеры вместо пяти". И это мы ещё не коснулись примеров, когда производитель, выпуская новую модель, выпускает прошивку для старых, специально замедляющую производительность, и ухудшающую качество снимков. А они были, эти примеры.

В далёкой советской юности у меня были джинсы. Импортные! Индийские. Я носил их, не снимая, лет пять, если не больше. В холод и в жару, под дождём и на ветру. Им всё было нипочём. Они не линяли, не рвались, и даже не протирались. Мне хотелось модные рваные джинсы, как у волосатиков с плакатов, но резать штаны у нас считалось западло, нужен был естественный релик. Я брал пемзу, и тёр-тёр-тёр свои скучные нерокенролльные штаны на бёдрах, чтоб ниточки истончились, и начали уже рваться по-настоящему.

Прошли годы. Я стал покупать настоящие американские джинсы. Ну как американские.. Сделанные во ьетнаме, конечно. Но фирменный магазин. Ливайс 501. Обходительный персонал. Плакаты на стенах с парнями на харлеях. Всё это выглядело как америка, плавало как америка, и крякало как америка. В какой-то момент я обнаружил, что мои прекрасные американские джинсы рвутся в паху ровно через полгода. Просто протирается верхний слой ниток, и начинают рваться, там, где тонко. И я пару раз в год наезжаю в салон прикупить новых штанов.

А те, индийские - не мог сносить. А эти - только успевай следить.

Просто так устроена экономическая модель производства. Раз в полгода ты должен покупать новые джинсы.

Кстати, в прошлом веке были производители, пытавшиеся делать джинсы из конопляного волокна. Прочного и на разрыв, и на истирание, неубиваемого, вечного. Где эти производители? А их разорили, выкупили, и сожрали большие боссы. И положили конопляные джинсы в чулан. Потому что вечные джинсы не нужны. Нужно каждые полгода продавать мне новые штаны.
Оффтопну ещё раз.

Производителю не наджо делать быстро ломающиеся вещи - производителю достаточно внушить, что есть более модные, и потребитель сам побежит покупать новое при живом старом.

На практике это работает так - у меня ни одни из 23 пар кроссовок не убились, но у меня их 23. Потому что там одна лимитка, там другая, и все красивые, и все нравятся. А "серийных" у меня от силы 2 пары из 23.

И джинсы есть долговечные - даже левайсы (но сделанные именно в США, из высоких линеек типа vintage). Хотя я предпочитаю японские - там действительно сейчас лучший деним и лучшее производство джинсов из него. Даже ширпотреб типа Edwin по качеству очень хорош. Лучше левайсов.

С айфонами так же - у меня они обычно лет по 5 живут, а народ их каждый год меняет просто потому. что вышел новый. Через 5 лет обычно подыхает батарея (но можно заменить) и перестаёт поддерживать данное железо актуальная версия приложений.

... и добавил:

почему тролить
ну у меня китайский скваер джазмастер лучше чем японский ибанез престиж. Причём даже неподключенный он в пузо резонирует лучше. И подключенный он интереснее звучит, причём он лучше в стоке, со штатными ноунейм звучками, лучше чем звучки димарзио на ибанезе.

и китайский ибанез GIO у меня есть - я поставил димарзио на него, он ничем не хуже престижа. А это самая дешевая китайская модель ибанеза.

Престиж лучше только отделкой и навороченными спецификациями - типа локовых колков, грифа из кусков.
Ну гриф тонкий может кому то удобнее. А по звуку никаких у него преимуществ нет.

ну и чего там в этих фернандесах ? ими всё авито завалено по 20 тыщ
Бро, можем сравнить. Джаззмастер с моими палками. В твой выходной тракт.

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #316 : Сентября 08, 2023, 13:46:28 »
А то, что эти палки проверены временем - с грифами там все что могло случиться, случилось, они тактильно лучше, они качественнее изготовлены, за свою цену они всяко удачнее китайцев. У меня была мысль купить, но я предпочёл восстановить палку 79года

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #317 : Сентября 08, 2023, 13:47:07 »
Производителю не надо делать быстро ломающиеся вещи - производителю достаточно внушить, что есть более модные, и потребитель сам побежит покупать новое при живом старом.

Если а) ты внушаешь покупателю, что новый айфон революционней и инновационней старого, и б) старый айфон начинает глючить и ломаться, то это работает эффективнее, чем просто внушать ему потреблядские импульсы "пойди! купи!".

Добрым словом и пистолетом можно достичь куда больших успехов, чем просто добрым словом (ц)  :D :D :D

Все эти методы стимулирования потребительской активности работают параллельно, конечно же. Их много.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3036
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #318 : Сентября 08, 2023, 13:53:43 »
А то, что эти палки проверены временем - с грифами там все что могло случиться, случилось, они тактильно лучше, они качественнее изготовлены, за свою цену они всяко удачнее китайцев. У меня была мысль купить, но я предпочёл восстановить палку 79года
Аналогично. Лёгкое приведение греки в порядок вылилось в полноценную реставрацию. Но с ней хоть имеет смысл возиться.

... и добавил:

Если а) ты внушаешь покупателю, что новый айфон революционней и инновационней старого, и б) старый айфон начинает глючить и ломаться, то это работает эффективнее, чем просто внушать ему потреблядские импульсы "пойди! купи!".

Добрым словом и пистолетом можно достичь куда больших успехов, чем просто добрым словом (ц)  :D :D :D

Все эти методы стимулирования потребительской активности работают параллельно, конечно же. Их много.
Согласен. Но в основном проблема ресурса и надёжности современной продукции преувеличена. По крайней мере. если это была изначально дорогая и качественная вещь (позиционирующаяся таковой). Там обычно моральное устаревание происходит куда быстрее физического износа.

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #319 : Сентября 08, 2023, 14:09:16 »
У меня 6s уже лет 5-6 и он меня полностью устраивает и он не глючит и не зависает, в отличии от телефонов на андроиде у моих знакомых. Батарея, да, надо бы заменить и люди которые говорят что он уже старый, вызывают у меня улыбку, у меня дома есть запасной Нокиа н8, почти винтаж и он классный. Я конечно, не спорю что 14 про лучше, однако это Овер 100тыров и мне как то не хочется отдавать такие деньги за какой то там телефон. Ну есть у людей много денег, да пожалуйста, так я не говорю что они того не стоят.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #320 : Сентября 08, 2023, 14:18:32 »
Бро, можем сравнить. Джаззмастер с моими палками. В твой выходной тракт.

Да мне бы и самому любопытно. Я поэтому и сижу в этой ветке, что хотелось бы самому понять целесообразность гонки за американской гитарой. Я бы может и прикупил себе чтобы попробовать, но вот вопрос какую... Телеки и страты я не люблю... Гибсаны вообще не моё... Суперстраты типа Carvin? Ну у меня два ибанеза суперстрата есть отличных... Джазмастер опять чтоли брать :)

Японца я себе купил, пощупал, не увидел в нём чего то особенного... Просто добротная гитара где всё сразу работает как надо и звук сразу есть "из коробки", но нет изюминки какой то... Скваер китайский - вот к нему руки тянуться сами, какой то звук "благородный" как это ни странно звучит... И на чистом и на перегрузе


видос со скваером для поддержания разговора)))
https://www.youtube.com/watch?v=0c-szUpC3ac
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 14:26:24 от modus2000 »

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #321 : Сентября 08, 2023, 14:25:35 »
С гитарами так же, были хорошие японцы, были оооочень хорошие и дорогие (не есп). Хотелось по пробовать именно Гибсон, так ли они хороши? Заморочился, в итоге - ну мне нравится их звук, плохих я не встречал. И все же, я ничего плохого не могу сказать о японских палках. А сидеть с джетом за 300баксов и кричать что он лучше гибсонов, такое может говорить человек который вообще ничего кроме в руках не держал и он завистник, которому хочется его по пробовать. Я сам раньше таким завидовал, но это белая зависть была. Хватает характера в этом признаться, в отличии от некоторых. И солоиста топового я конечно зря слил за Хистори, очень его жалко, но понимаю, что по другому никогда бы не смог прикоснуться к хорошему лп, а тем более приобрести гипс.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5350
  • Нестабильный ясень
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #322 : Сентября 08, 2023, 14:29:53 »
Да мне бы и самому любопытно. Я поэтому и сижу в этой ветке, что хотелось бы самому понять целесообразность гонки за американской гитарой. Я бы может и прикупил себе чтобы попробовать, но вот вопрос какую... Телеки и страты я не люблю... Суперстраты у меня два ибанеза... Джазмастер опять чтоли брать :)

Японца я себе купил, пощупал, не увидел в нём чего то особенного... Просто добротная гитара где всё сразу работает как надо и звук сразу есть "из коробки"

Для игры блюза и блюз рока пока никого лучше мексики или уса не щупал.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 22:18:52 от nout »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3036
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #323 : Сентября 08, 2023, 14:31:03 »
Да мне бы и самому любопытно. Я поэтому и сижу в этой ветке, что хотелось бы самому понять целесообразность гонки за американской гитарой. Я бы может и прикупил себе чтобы попробовать, но вот вопрос какую... Телеки и страты я не люблю... Гибсаны вообще не моё... Суперстраты типа Carvin? Ну у меня два ибанеза суперстрата есть отличных... Джазмастер опять чтоли брать :)

Японца я себе купил, пощупал, не увидел в нём чего то особенного... Просто добротная гитара где всё сразу работает как надо и звук сразу есть "из коробки", но нет изюминки какой то... Скваер китайский - вот к нему руки тянуться сами, какой то звук "благородный" как это ни странно звучит... И на чистом и на перегрузе


видос со скваером для поддержания разговора)))
https://www.youtube.com/watch?v=0c-szUpC3ac
Потому что в ибунцах звук редко бывает хороший. Хотя сами они очень качественные, но вот вообще не цепляют, за редким исключением. Ипонские жексаны лучше. И жапанских копий гибсонов/фендеров хватает удачных (те же токаи ЛП и страты).

У меня 6s уже лет 5-6 и он меня полностью устраивает и он не глючит и не зависает, в отличии от телефонов на андроиде у моих знакомых. Батарея, да, надо бы заменить и люди которые говорят что он уже старый, вызывают у меня улыбку, у меня дома есть запасной Нокиа н8, почти винтаж и он классный. Я конечно, не спорю что 14 про лучше, однако это Овер 100тыров и мне как то не хочется отдавать такие деньги за какой то там телефон. Ну есть у людей много денег, да пожалуйста, так я не говорю что они того не стоят.
13 мини, девушка подарила (до того ходил с SE и кайфовал). Простые, удобные, надёжные. И нет нужды сидеть на 4пда постоянно)

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #324 : Сентября 08, 2023, 14:31:30 »
дома есть запасной Нокиа н8

Лежат 808, 1020 и 920.
808-й я решил превратить в отдельный аудио-плеер, вставил в него SD-карточку, благо он вполне жрёт современные объёмы (писали, что прекрасно переваривал чуть ли не 2 тб), накидал туда музыки, и вожу с собой в сумке, слушаю в дороге. И хоть бы хны ему

... и добавил:

Телеки и страты я не люблю... Гибсаны вообще не моё...

Понимаю, что ещё одна гитара вам, в принципе, не нужна с таким ТЗ, но попробую: гретсчх! С фильтртронами.
И бренд другой, и форм-фактор другой, и звучки другие.

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=0c-szUpC3ac

Простите, но вот это у вас на видео - правильно было бы говорить не "джазмастер", а "гитара в форме джазмастера". Звучки хамбы, электроника кастрирована - какой же это джазмастер?

... и добавил:

Джазмастер опять чтоли брать :)

Кстати, попробуйте опять прикупить джазмастер - только не такой, как у вас был, а другой. Вот такой примерно. Думаю, что вы узнаете много нового  :D :D :D

Хотя лучше, конечно же, какой-то вот такой. Это тоже компромисс и полумера, но она намного полу-, чем вариант выше.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 14:57:10 от sugamort »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #325 : Сентября 08, 2023, 15:11:05 »
Простите, но вот это у вас на видео - правильно было бы говорить не "джазмастер", а "гитара в форме джазмастера". Звучки хамбы, электроника кастрирована - какой же это джазмастер?

Можно дополнительно набросить. Что есть Страт, Телек, Леспол со своими "классическими формулами". Когда формфактор (материалы, мензура, датчики, расположение датчиков относительно мензуры) дает в итоге то, за что эти гитары любят и ценят (по отдельности или все сразу).

Кто-то бы что не говорил, что все можно нарулить и т.п., ведь многие ищут именно "тот звук" Телека или звук Страта. Который узнаваем с первых нот. А кому-то нужен просто звук гитары (хоть какой-нибудь, уникальный и свой и т.д.). Ну не может Леспол со своей мензурой и хамбакерами звучать как Страт с синглами в разных сочетаниях, и другой мензурой. И наоборот. И играются они по разному, и ощущаются/воспринимаются.

А есть вот это, что по ссылкам выше названо Джазмастером, но, по сути, им не является. Как есть Т-style гитары, которые внешне похожи на Телики, но это только внешнее сходство и т.д. Если уж и сравнивать оригинал и копии, то в одинаковом формфакторе. Но, копия никогда не заменит оригинал (хоть и может быть качественно изготовлена, а может быть и лучше, но это всегда будет копией).  Нужна просто гитара - да покупай что хочешь. Нужен Страт и звук Страта, так покупай Страт или его максимально похожий аналог. А сравнивать попу с пальцем, отталкиваясь только от того, как хорошо выпилен гриф, покрашен корпус и насколько выхлопные датчики, то это конечно можно. Но говорить, что китаец звучит и играется лучше оригинального Гибсона - так это полная глупость. Он либо должен звучать и играться также, либо это уже другая гитара с другим звуком и другими ощущениями.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #326 : Сентября 08, 2023, 15:14:45 »
Простите, но вот это у вас на видео - правильно было бы говорить не "джазмастер", а "гитара в форме джазмастера". Звучки хамбы, электроника кастрирована - какой же это джазмастер?
Кстати, попробуйте опять прикупить джазмастер - только не такой, как у вас был, а другой. Вот такой примерно. Думаю, что вы узнаете много нового  :D :D :D

Да, я понимаю, что это не есть джазмастер, хотя это Affinity и по сути ничем кроме звучков и тремоло не отличается от вашего первого объявления - это одна и таже гитара с разными звучками. Я ставил звучки сингы Фокина, похожие на эти "мыльницы" или как их там , как на правильном джазмастере - не вкатило, вернул назад штатные хамбакеры.

Поэтому и не знаю что купить ))) Потому что понимаю что джазмастер то настоящий тоже мне вряд ли понравится. На джазмастере слабые звучки, на ягуаре и мустангах, дуо сониках слишком ядовитые... А мне нравятся тёмные выхлопные но низастые рычащие гитары, но не гибсоны )))
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2023, 15:20:40 от modus2000 »

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 835
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #327 : Сентября 08, 2023, 15:34:24 »
Вот я тоже как-то рашил для себя разораться что «лучше» джазмастер или ягуар. Я заметил что во всех обзорах ягуар очень ядовито, верхасто звучит , а с тумблером выреза низких так вообще как бензопила. В принципе все на ягуаре только играют на неке…

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2822
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #328 : Сентября 08, 2023, 15:51:32 »
Ну не может Леспол со своей мензурой и хамбакерами звучать как Страт с синглами в разных сочетаниях

Он и без хамбакеров не может, даже если поставить на леспол синглы от страта.

Хотя, конечно, некоторые специалисты в ютубе говорят, что Тот Самый Бёрст'59 звучит так ярко и открыто, что из знакомых всем образцов звука он ближе всего.. к телекастеру. Но я не могу это ни проверить, ни опровергнуть, у меня 59-го бёрста пока не было.

Да, нерешаемых задач не бывает, и если задаться целью, то можно найти пощупать; в конце концов, у друзей моих друзей есть и 54, и 59, и первый флай 57-го года, но.. Но в силу определённых внутренних убеждений я не хочу напрашиваться к незнакомым людям, чтоб просто собачку говорящую посмотреть убедиться, что "мой китаец за 300 рвёт ваши гибсоны как свинья фуфайку".

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1669
Re: Дорогие гитары не для музыкантов?
« Ответ #329 : Сентября 08, 2023, 15:57:35 »
Поэтому и не знаю что купить ))) Потому что понимаю что джазмастер то настоящий тоже мне вряд ли понравится. На джазмастере слабые звучки, на ягуаре и мустангах, дуо сониках слишком ядовитые... А мне нравятся тёмные выхлопные но низастые рычащие гитары, но не гибсоны )))

Например Hamer Studio или Monaco, Washburn Idol, Dean Cadillac, да много чего можно посмотреть под "низастые рычащие"