Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender (Прочитано 15761 раз)

gekom

Цитата: nout от Октября 07, 2026, 10:16:30

Корректно. Звучки разные и стоят разных денег. Проводка, комплектуха элемент базы.

Банальные потенциометры имеет значение что за контора.

И далее фурнитура, лаки, и вплоть до деревяхи.

... и добавил:

Это факт.

Самое главное - техпроцесс.
Конечный вид у двух инструментов может быть очень похож, но процесс производства очень разный, и как следствие потребительские свойства.

AlexHood

Цитата: gekom от Октября 07, 2026, 13:45:11

Самое главное - техпроцесс.
Конечный вид у двух инструментов может быть очень похож, но процесс производства очень разный, и как следствие потребительские свойства.

Нет. Если не забанили на ютубе - практически со всех фабрик и кастомшопов есть подробные видео. Тех процесс на фабрике Корта почти не отличается от американской фабрики Фендера. Как и от всех остальных.

Тех процесс неотличим давно там, где из уравнения себестоимости выкидывается цена на местный труд и местные налоги. И там, внезапно, за одни и те же деньги - одно и то качество всего в гитарах по всему миру.

Не надо сказок. Как потом из себестоимости получается цена - это вообще другой вопрос, и про него и ветка обсуждений.

stratovalius

Цитата: Lipielker от Октября 07, 2026, 09:41:25

Интересно)
Фендер ультра за 350 тысяч рублей.
Дека из трех кусков толщиной 45 мм - совершенно стандартный стратокастер
Гриф с матовым покрытием - охренеть достижение) прям как на CoolZ за 30 тыс)
Отсечка - как на самых заштатных корейцах, себестоимость которой 2 тыс на переключатель
В общем-то, ничего уникального

С чего ультра стоит 4000$?
Coolz это самое слабенькое, выше идут History. А почему TH, GH, SH серии отличаются по цене? Япошки сами себя дурят?

Цитата: Deviron от Октября 07, 2026, 06:00:48

На гитарном рынке другие законы, и спрос очень сильно влияет на дизайн и стоимость инструментов. Cort уже десятилетия работает с партнерами, помогая им выпускать именно те гитары, которые они потом смогут хоть кому-то продать. Хотя сейчас продажи у брендов через дилеров довольно агрессивно построены.
Кастом шоп может и обязан быть на несколько уровней выше серийки, вот только продают там не гитару и не звук, а в основном услугу по исполнению хотелок.

Главный закон на гитарном рынке, как и на любом другом - кто получает дольше и больше прибыли тот молодец.
Продавать надо много, выгодно и долго. Если бы сюр перечисленный пациентами был правдой, то азиатские таланты давно бы уже использовали это на 146%.

... и добавил:

Цитата: AlexHood от Октября 07, 2026, 13:53:43

Нет. Если не забанили на ютубе - практически со всех фабрик и кастомшопов есть подробные видео. Тех процесс на фабрике Корта почти не отличается от американской фабрики Фендера. Как и от всех остальных.
Тех процесс неотличим давно там, где из уравнения себестоимости выкидывается цена на местный труд и местные налоги. И там, внезапно, за одни и те же деньги - одно и то качество всего в гитарах по всему миру.
Не надо сказок. Как потом из себестоимости получается цена - это вообще другой вопрос, и про него и ветка обсуждений.

Нет, ты скорее всего не был на заводе, и не делал ни разу гитару. Тех процесс отличим.
Именно поэтому музыкальные магазины страдают с одним товаром и не страдают с другим. Если бы тех процесс был одинаковый и все одинаковое, просто чуть разный дизайн, то те самые магазины не сталкивались бы с такими разными проблемами.

Deviron

Если бы китайцы поняли куда эти палки со струнами девать, они бы уже всех на рынке вынесли. Однако китайцы так поступают редко, и только там где это выгодно для них.
Да ещё бывают частные разработки, которые делают вещь лучше в своём классе, чем у конкурентов. Ну давайте, попробуйте сделать гитару лучше чем гитара. Только для этого нужен развитый рынок сбыта и разборчивый потребитель. Рандомная фабрика даже гитару Palker стабильно выпускать не может. Хотя там и был намек на полную копию простейшего страта Фендер. Почему дальше не делают лучше, в начальном сегменте, вот вопрос так вопрос.

Хотя сегодня видел шортс с Сатриани, он показывал свою золотую гитару и это прямо бомба.
https://www.ibanez.com/usa/products/detail/js1gd_00_01.html

Но завтра могут выпустить другую, тоже сделав хорошо и красиво.

AlexHood

Всё верно, именно прибыль двигает всё. Именно поэтому PRS заказывает на заводе в Азии, не жмотится по деньгам, посылает туда специалистов, требует QC на каждом этапе, ещё раз тестирует в USA - и поэтому её SE играбельны чаще всего из коробки, и к ним мало вопросов, кроме непрестижности.

А вот Фендер заказал свои страты в Индонезии задешево, без контроля качества и т д. И получилось овно. Зато Фендер - в куда большей прибыли, чем PRS

Рассказывайте дальше про волшебные техпроцессы. За что уплочено - то и получено, владельцем торговой марки. А дальше всем лохам впариваются известно какие легенды. Очень успешно, да..

stratovalius

Цитата: AlexHood от Октября 07, 2026, 14:42:17

Всё верно, именно прибыль двигает всё. Именно поэтому PRS заказывает на заводе в Азии, не жмотится по деньгам, посылает туда специалистов, требует QC на каждом этапе, ещё раз тестирует в USA - и поэтому её SE играбельны чаще всего из коробки, и к ним мало вопросов, кроме непрестижности.

Я неправильно выразился. Действительно тех процесс неотличим для чувака смотрящего ютуб. Так звучит точнее)
Из своей цепочки ты почему-то исключил важный момент. Если можно сделать что-то лучше и дешевле это обязательно попытается кто-то сделать. Но почему-то не делают

Бренд примере PRS заработал репутацию, потом они ее монетизируют, захватывая новые сегменты рынка.

Deviron,
Да, сбыт и маркетинг это отдельная тема. Первостепенная тема это качественный товар за хорошие деньги. Пример - Kempa.
А в месте с ней есть туча фабрик выпускающих примерно одно и то же.

Вот с фендероидами - я кроме Jet не припомню чтоб кто-то делал так же дешево, на стабильном уровне...

Если гитары одинаковые, тех процессы одинаковые, то где это все?

Lipielker

Цитата: stratovalius от Октября 07, 2026, 16:12:10

Если гитары одинаковые, тех процессы одинаковые, то где это все?

Туча "S-style guitar" на любой цвет и кошелек, которые невозможно отличить друг от друга
Практически у любого производителя от мала до велика есть такая модель.

Их просто тысячи. А вы спрашиваете где это все?

AlexHood

Ну конечно же, никто не захватывал рынок, сделав качественнее и дешевле. Харли Бентон - не, никто не слышал?

а Ямаха?

Общаясь с оппонентами, которые непрерывно употребляют эпитеты, и переходят на личности, намекая, что "недорослИ вы тут все ещё до понимания", очень трудно отделаться от ощущения, что разговариваешь с представителями старшей группы детсада, которые по случайности ещё и компота забродившего выпили. Они наслушались умных слов от родителей, но смысла их не понимают, логика ещё недоступна в силу возраста, внимательности тоже нет. Зато напору - хоть отбавляй...

С другой стороны - грех жаловаться. Тут же интересы продавцов волшебного всего и особых техпроцессов. Защищаются, бизнесс, ничо личного, а могли бы и убить, за помехи зарабатыванию на обувании лохов и перепродаже, как в том анекдоте - "вот на эти два процЕнта я и живу..."

Если разрушить мифы - кто будет покупать золотые направленные волшебные провода по особому техпроцессу?

Горите в аду, инфомошенники

Knopfler

Цитата: stratovalius от Октября 07, 2026, 02:40:49

Если бы Китайцы могли, делали бы.

В общем-то истмэн давно делает.

Да, гитары бюджетными не назовёшь, но они всё равно минимум в два раза дешевле сравнимых по классу гибсонов и мартинов. Да и в диапазоне от пяти сотен до тысячи евро у них очень интересные акустики.

AlexHood

Цитата: Knopfler от Октября 07, 2026, 17:35:24

В общем-то истмэн давно делает. Да, гитары бюджетными не назовёшь, но они всё равно минимум в два раза дешевле сравнимых по классу гибсонов и мартинов. Да и в диапазоне от пяти сотен до тысячи евро у них очень интересные акустики.

И они кстати традиции соблюдают получше вышеназванных. Мартин уже облажался не так давно (лет 20 или 15 назад, upd: не, плохо запомнил, c 2012 по 2020й), сменили клей биндинга. И там как пошли они массово отклеиваться - а успели дохрена выпустить за пару лет-то. Мартин это не признал гарантийным случаем, ибо разорился бы на этом. Любой гитарный мастер про эту историю в Сев. Америке в курсе, есличо. И теперь у них там там третий клей. Ждёмс, как он там себя проявит через ещё мнадцать лет..

А Истман - блюдут оригинальные рецептуры.

... и добавил:

Вот вам, дорогие телезрители, рассказ про волшебные технологии Мартина, из уст одного из лучших мастеров по гитарам ever.

https://www.youtube.com/watch?v=F5UIXAfyIWM

Knopfler

Цитата: AlexHood от Октября 07, 2026, 17:41:57

А Истман - блюдут оригинальные рецептуры.

Джуниоры у них шикарные, сингл- и даблкаты. При цене в полторы тыщи не хуже гибсоновских кш-джуниоров за 3500 или почём они там сейчас.

AlexHood

Цитата: Knopfler от Октября 07, 2026, 18:04:27

Джуниоры у них шикарные, сингл- и даблкаты. При цене в полторы тыщи не хуже гибсоновских кш-джуниоров за 3500 или почём они там сейчас.

А какие у них джазбанки с печеным массивом, никакого ламината, эх... 5 килобаксов - это просто даром, по сравнению с любым аналогом. Вот это - сложный тех процесс.

__________________________

Не, что Эпифон древнее Гибсона - я всегда знал. Но вот что даже Ямаха старше Гибсона - не замечал

Я про картинку годового выпуска в штуках - там есть и год основания.

Lipielker

https://www.youtube.com/watch?v=i6CASQwiGlU

... и добавил:

Ария, которая в 1977 году было круче фендера и гипсона не стала легендой и винтажем)) Как и Ямаха, которая не только круче до сих пор, но и старше обоих

С чего бы интересно)) Маркетинг?
Вот так начнешь интересоваться и всплывает много интересных вопросов))

AlexHood

Цитата: Lipielker от Октября 07, 2026, 18:51:51

Как и Ямаха, которая не только круче до сих пор, но и старше обоих

Ямаха и сейчас делает качество, которое у америкосов за мнократно бОльшие деньги.

Это лютье, который делает на заказ гитары стоимостью 10-25 кбаксов. Что-то в них видимо понимает. И в техпроцессах.

А ещё он иногда по приколу покупает акустики за свои деньги и смотрит, как они сделаны, до распила. Послушайте все, что он говорит про Ямаху. А потом найдите на его канале распилы остальных именитых марок. Узнаете много нового про техпроцессы. Только от реального профи.

https://www.youtube.com/watch?v=ZGTXtPHJEh0

Slam77

Цитата: Knopfler от Октября 07, 2026, 17:35:24

В общем-то истмэн давно делает. Да, гитары бюджетными не назовёшь, но они всё равно минимум в два раза дешевле сравнимых по классу гибсонов и мартинов. Да и в диапазоне от пяти сотен до тысячи евро у них очень интересные акустики.

А чего за бренд? Когда он появился? Чего это китайцы решили делать дорого?

Звуки акустик - очень даже. Они позиционируют себя как копии? Или оригинальный продукт? Так-то по тону похожи.

По идее китайские копии Мартина - это sigma. Внешне они сделаны весьма прилично. Но звук меня не впечатлил совсем. У нас одно время ими торговали хорошо, да и сейчас вроде.

С байндингом - действительно беда. Я когда покупал себе на ревербе недавно Мартин - в объявах часто пишут что «байндинг уже переклеен», или «байндинг не клеился, но он в порядке», или «чуть отошел, но дальше не отходит». Короче все в теме.

Беда такая есть

Форум гитаристов

Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender (Прочитано 15761 раз)

gekom

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

stratovalius

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Deviron

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

stratovalius

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Lipielker

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Knopfler

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Knopfler

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Lipielker

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

AlexHood

Re: Идеальный страт? Точно не Fender

Slam77

Re: Идеальный страт? Точно не Fender