Автор Тема: Идеальный страт? Точно не Fender  (Прочитано 16488 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #285 : Октября 03, 2026, 18:04:56 »
современные приборы а алгоритмы могут проанализировать самые популярные песни из топа билборда и тп за послендние 50 лет, и создать идеальную формулу "хита" из 12 нот и 26 букв английского алфавита?

Я не говорил ни о создании формул, ни о предсказательной силе. Я говорил, что всё, что существует - можно измерить.

В случае с хитами - вполне можно создать разнообразные метрики и проанализировать хиты статистически на составные части, что именно нравится, каким группам населения, в каких сочетаниях, и т д.

Это будут вполне качественные, повторяемые замеры. Но не факт, что применимые для чего либо в создании нового.

А вот если и придумать нельзя, что и как замерять, хоть какие-то давать устойчиво проверяемые оценки, то такое понятие - воображаемое.

Очень удобное для продавцов винтажей, и тех самых направленных золотых проводов...

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12106
  • Mojo-Head
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #286 : Октября 03, 2026, 18:07:37 »
Почему не сделают гитары со звуком 1 в 1 как у винтажа.
Например, что бы страт с фабрики, звучал как конкретный, эталонный из 1957 года?
Что мешает?

Да ничего не мешает. ??? Или ты считаешь, что сейчас не делают гитары, которые звучат как винтажи? :hmmm: И что такое "звук эталонного винтажа"?

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #287 : Октября 03, 2026, 18:08:17 »
 Тогда почему две вроде бы полностью одинаковые гитары ведут себя кардинально по разному. Одна поёт и звук летит, а другую будто штангой придавили. Чем определяется наличие жизни в инструменте, как и чем это измерить?

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2008
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #288 : Октября 03, 2026, 18:12:43 »
ни разу не видел гитариста, обвешанного кучей современных измерительных приборов при выборе гитары. ну, чтобы уж наверняка не ошибиться... мало ли понравится-не понравится

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12106
  • Mojo-Head
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #289 : Октября 03, 2026, 18:12:57 »
Поэтому, какой бы супер пупер эксперт музыкант и слухач не был - если тест не слепой - мне не интересны его результаты.

Я сам стараюсь тестировать вслепую, попросить подать\переключить кого-то совсем несложно. Кто не пробовал - рекомендую, ждёт мир удивительных открытий.

Важный момент: тру слепой тест - это игра вслепую, а не сидеть в другой комнате и слушать, как некоторые предлагают. Тогда да. Вон Чапперс в слепых тестах и усилители различает, и гитары подороже, как правило, распознаёт. Просто есть две крайности: волшебный винтаж и зомби за 5тр.

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #290 : Октября 03, 2026, 18:16:21 »
Тогда почему две вроде бы полностью одинаковые гитары ведут себя кардинально по разному. Одна поёт и звук летит, а другую будто штангой придавили. Чем определяется наличие жизни в инструменте, как и чем это измерить?

Потому что дерево очень неоднородный и анизотропный материал. Каждый раз мы тянем лотерею, что там в этих конкретных кусках сложилось.

Измерить можно - облепить тензодатчиками гитары, штук тыщу, и давать профи, штукам 10-ти, и регистрировать нейросеткой профиль вибраций и откликов, который предпочитают профи, и лучше по датчикам с их мозга. Это никто не делает, потому что бессмысленно - ибо смотри абзац выше. Но измерить - можно, явление - существует.

... и добавил:

ни разу не видел гитариста, обвешанного кучей современных измерительных приборов при выборе гитары. ну, чтобы уж наверняка не ошибиться... мало ли понравится-не понравится

Речь о не том, чтобы замерять приборами для выбора. А о том, чтобы понимать, за что платишь. Звук - это отдельная вещь. Эргономика - другая. Отклик - третья. Моджо - четвертая.

Всем новичкам прописывается миф, что винтаж, или хотя бы просто мастербилд кастомшоп - это в первую очередь звук. А это мягко говоря неправда. Как раз звук-то неотличим вслепую много с чем куда более дешевым.

Вот если человек сознательно понимает, что он платит за моджо, историю, и т д - тогда да, только порадоваться за такие покупки можно. 

... и добавил:

Важный момент: тру слепой тест - это игра вслепую, а не сидеть в другой комнате и слушать, как некоторые предлагают. Тогда да.

Да, при выборе слепой тест, когда в твоих руках - самый важный. Но ты не можешь отделить звук от ощущений в гитаре. И я не могу. И никто.

Поэтому и тот слепой тест, где ты в другой комнате, а играет кто-то другой, он тоже нужен. Вот как раз чтобы услышать, что в готовом звуке разницы - нихт.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2026, 18:31:45 от AlexHood »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12106
  • Mojo-Head
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #291 : Октября 03, 2026, 18:36:46 »
Поэтому и тот слепой тест, где ты в другой комнате, а играет кто-то другой, он тоже нужен. Вот как раз чтобы услышать, что в готовом звуке разницы - нихт.

Ну на такой подход я отвечу, что можно тогда вообще гитару не покупать. Можно совершенно бесплатно накачать записей с участием самых дорогих легендарных инструментов и слушать в своё удовольствие.

... и добавил:

Не, я сам тут как-то выкладывал запись на микрофон в интерфейс двух кш-стратов и одного харлей бентона. Там треньк-бреньк два аккорда, но не суть. Сказали, что харлей бентон самый тру. ;D
« Последнее редактирование: Октября 03, 2026, 18:39:28 от Knopfler »

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #292 : Октября 03, 2026, 18:40:34 »
Ну на такой подход я отвечу, что можно тогда вообще гитару не покупать. Можно совершенно бесплатно накачать записей с участием самых дорогих легендарных инструментов и слушать в своё удовольствие.

Покупать гитару надо не под действием страсти и мифов, а осознавая, что именно ты покупаешь. Чтобы не было мучительно больно через некоторое время.

Большинство покупателей гитар покупают их вовсе не для записи.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12106
  • Mojo-Head
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #293 : Октября 03, 2026, 18:45:09 »
Покупать гитару надо не под действием страсти и мифов, а осознавая, что именно ты покупаешь.

А почему одно исключает другое? Я вот куплю гибсон лес пол, потому что мне нравятся окружающие его мифы и истории, а ПРС какой-нибудь я не куплю, потому что нафиг он мне сдался. ???

... и добавил:

А, и ещё разрешите набросить, посоны. ;D

У меня гитары в кейсах наоборот напитываются звуком и вибрациями. Бывает, достаёшь гитару спустя два года из чумодана, ударишь по двухлетним струнам и думаешь НИЧОСИ ГИТАРА ВОТ ЭТО ГИТАРА У МЕНЯ ОКАЗЫВАЕТСЯ НИЧОСИ АЙ-ЯЙ-ЯЙ-ЯЙ-ЯЙ ТЫ ПОСМОТРИ КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ. Я серьёзно, кстати. Просто от гитары отвыкаешь и потом сюрприз.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2026, 18:55:10 от Knopfler »

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #294 : Октября 03, 2026, 18:54:17 »
А почему одно исключает другое? Я вот куплю гибсон лес пол, потому что мне нравятся окружающие его мифы и истории, а ПРС какой-нибудь я не куплю, потому что нафиг он мне сдался. ???

Дык и у меня есть и Гибсон и Фендер, и желания избавиться нет ни малейшего. И мне тоже нравится часть окружающих их мифов. Вот только я осознаю, что они - мифы. Я имел в виду святую веру в эти мифы, что такие покупки, под влиянием ложных сведений - вряд ли будут радовать долго.

Не, я сам тут как-то выкладывал запись на микрофон в интерфейс двух кш-стратов и одного харлей бентона. Там треньк-бреньк два аккорда, но не суть. Сказали, что харлей бентон самый тру. ;D

Да, я именно про это, в том числе. Стали ли от этого (или подобного) теста КШ хуже в моих глазах? Да ни разу. Но надо понимать, что не за звук там плата.

И знание не мешает любить. В том числе знание недостатков.

... и добавил:

Я серьёзно, кстати. Просто от гитары отвыкаешь и потом сюрприз.

Было пару раз такое, да  ;D
« Последнее редактирование: Октября 03, 2026, 18:56:52 от AlexHood »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12106
  • Mojo-Head
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #295 : Октября 03, 2026, 18:59:04 »
Было пару раз такое, да  ;D

Хотя акустики, думаю, таки можно разыгрывать. По-моему, про скрипки читал, что их перед концертами/гастролями разыгрывают и они то ли громче звучать начинают, то ли что-то в этом духе. Подробностей не помню, но вроде как зафиксировано такое.

Оффлайн AlexHood

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 620
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #296 : Октября 03, 2026, 19:02:39 »
Хотя акустики, думаю, таки можно разыгрывать.

Вон у Норма в магазе сколько там десятилетий пролежали гитары? И акустики в том числе, достают, отлично всё звучит, раскупают как пирожки за бешеные деньги. Этот жук просто правильные экземпляры вовремя на хранение купил и положил. И никто их не разыгрывал.

Онлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3434
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #297 : Октября 03, 2026, 19:03:29 »
Если что-то нельзя измерить - оно существует только в воспаленном воображении. Человеческие органы чувств очень несовершенны, современные приборы регистрируют всё, что доступно человеку, но с точностью на порядки лучше. И очень многое, что недоступно человеку.
Верьте во все что хотите, но не надо свое средневековое мракобесие нести в массы. Негигиенично это.

Все как бы так. Но почему, когда я слышу подобные заявления, то человек посредственно играет на гитаре?
Ты можешь сыграть нормально хоть одну вещь Эрика Джонсона, Джеффа Бэка, Малмстина? Не пуля в пулю а прям чтоб крепко?
Это не с точки зрения силами померяться. А поговорить за страты и что ты сам способен играть на гитаре преджде чем говорить за "мракобесие". Ты профи или любитель и мнение озвученное выше исключительно любительское и не основано на опыте?

Оффлайн Irkut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 825
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #298 : Октября 03, 2026, 19:04:20 »
 С легкой руки аукционофилов увели тему в сторону. Чего прицепились к цене, при чем запредельная стоимость в контексте темы ?
 Для получения успешной гитары должно выполниться несколько условий вне зависимости от бренда:
 1. Отсутствие ошибок в расчете конструкции.
 2. Применение кондиционных материалов с правельным отбором и надлежащей подготовкой.
 3. Педантичность в производстве и сборке.
 4. Регулярное использованние в работе гитары, хотябы первые несколько лет, чем больше тем лучше. Всем механическим системам нужна обкатка для выхода на рабочий режим.  Изначально звук в гитаре формируется механикой , а уже затем преобразуется и передаётся дальше с необходимыми корректировками электроникой. Это о 90% влиянии.
 Невыполнение одного из этих условий ставит крест на позитивном результате.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8459
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Идеальный страт? Точно не Fender
« Ответ #299 : Октября 03, 2026, 19:08:49 »
Массив надо разыгрывать. ИИ научно обьяснит происходящие в дереве процессы.

Но тут на гп есть мнение, что ии  бездумно повторяет всякую глупость с форумов. Стоит одному чудаку придумать какую-то ерунду, и всё, пошла деза по трубам и мировой интернет испорчен....  ???