Автор Тема: "прожаренные" грифы  (Прочитано 22974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1726
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #285 : Декабря 05, 2021, 07:21:36 »
Цитировать
Меня интересует ясень
Если нужен телекастер, то самый простой вариант на мерикосском ебае у частников тушку под эскваер/телек купить. Там это культовая гитара, многие её собирают и не из опилок (кощунство!). Пару месяцев назад, ради интереса смотрел, 5000-6000 рэ было. Плюс доставка-поборы, естественно...

То есть, это тот самый правильный ясень.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #286 : Декабря 05, 2021, 08:38:09 »
То есть, это тот самый правильный ясень.
вот что еще удалось найти по этому поводу:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2021, 08:40:13 от VT62 »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #287 : Декабря 05, 2021, 14:19:14 »
Если нужен телекастер, то самый простой вариант на мерикосском ебае у частников тушку под эскваер/телек купить. Там это культовая гитара, многие её собирают и не из опилок (кощунство!). Пару месяцев назад, ради интереса смотрел, 5000-6000 рэ было. Плюс доставка-поборы, естественно...

То есть, это тот самый правильный ясень.
Ясень я привёл в качестве сравнения. Как себя обычный сушёный вести будет и прожаренный. Кроме термоясеня ничего на глаза не попадается. В бумасе какая доска непонятно как и для чего термообработанная 125000 куб продаётся, минимум 0.1 куб к продаже. Кроме того что это термоясень и толщина доски 50 мм больше никакой информации 8) Нашёл сегодня бланки для грифов - опять термоясень 8) но там хоть уже конкретно, категории указаны , сучков нет и распил такой какой надо. Два вида распила даже.

... и добавил:

это зависит от окружающей среды. влажность внутри со временем придет в баланс со влажностью снаружи.
Ждать у моря погоды предлагаете? Или куда на родину Страдивари ехать, или лучше вообще в Египет, с деревом работать 8) А если клеить начнёте и погода поменяется? ;D Влажность внутри будет постоянно меняться в зависимости от влажности снаружи у не стабилизированной деревяхи. Стабилизированное дерево уже не так чувствительно к переменам влажности. Колебания влажности внутри деревяхи минимизируются.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2021, 15:22:32 от ivanches »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #288 : Декабря 05, 2021, 15:08:47 »
Цитировать
Стабилизированное дерево уже не так чувствительно к переменам влажности.
да о нем вообще никто не рассуждает. давайте еще о дсп поговорим.
 
Цитировать
Ждать у моря погоды предлагаете? Или куда на родину Страдивари ехать, или лучше вообще в Египет, с деревом работать 8) А если клеить начнёте и погода поменяется?
я вообще не вам отвечал. есть кривая равновесия  между внешней и внутренней влажностью и дерево либо отдает влагу либо вбирает пока не достигнется равновесие. ессно чем меньше разница - тем медленнее процесс.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #289 : Декабря 05, 2021, 15:25:35 »
да о нем вообще никто не рассуждает. давайте еще о дсп поговорим.
У меня из ДСП на старой квартире на кухне полочка была. Рядом с плитой висела. Через год пальцем ковырять можно было или луки гнуть. Т.ч. ДСП и стабилизация как то не очень. В ванне как то фальш-стенку делал. Купил "канадскую фанеру" начитавшись публицистики :D влагостойкая , долговечная и т.д.. Через год то же пальцем протыкаться начала ;D
.........
Представил себе процесс "прожарки" ДСП. Где то в районе за 100 градусов и пару часов одна труха останется ;D
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2021, 15:33:37 от ivanches »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #290 : Декабря 05, 2021, 15:36:13 »
ты наверное настоящего дсп и не видел никогда.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #291 : Декабря 05, 2021, 15:52:43 »
ты наверное настоящего дсп и не видел никогда.
"Настоящий" ДСП нуждается в обёртке. Как правило. На кухне не "обёрнутый" висел, плёнкой какой то оклеен был не качественно.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #292 : Декабря 05, 2021, 16:11:57 »
Насчёт естественной сушки. Невозможно под кроватью или в гараже или где угодно добиться правильной влажности в 8.2% Минимум будет 12%, а это уже не годится. Друг мой гитарный мастер в своё время, когда начинал, сделал несколько гитар естественной сушки - все грифы вертолетом скрутило даже переклей. Правда через 15 лет примерно.
наивно полагать, что если ты высушил дерево в сушильной камере ( печами их никто не называет, разве что тут, на гп) то оно полежав потом без камеры, при определённых условиях не наберёт из воздуха влаги сверх того.

вообще неправильная постановка вопроса - дерево крутит винтом не от потери влаги, а от внутренних напряжений, которые присутствуют в стволе. когда мы пилим ствол на доски, мы тем самым перерезаем эти связи, и доска, освобождённая от соседствовавшего рядом с нею мяса, начинает крутиться винтом. а от потери влаги она только корытом коробится. но мы, диванные теоретики, обычно смешиваем эти понятия

об этом даже в книгах по древесиноведению вскользь упоминают, потому, что понятно, что сделать с этим ничего не получится.

если нужны куски дерева, чтоб прям совсем их не винтило, то надо не пилить ствол на доски, а колоть на чураки. вот внутри такого чурака все волокна окажутся параллельны граням. и гриф получится идеально прямослойным. но этого не делает никто, потому, что отходов будет тьма

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #293 : Декабря 05, 2021, 16:23:43 »
Насчёт естественной сушки. Невозможно под кроватью или в гараже или где угодно добиться правильной влажности в 8.2% Минимум будет 12%, а это уже не годится. Друг мой гитарный мастер в своё время, когда начинал, сделал несколько гитар естественной сушки - все грифы вертолетом скрутило даже переклей. Правда через 15 лет примерно. Но мало ли 15-летних инструментов на рынке абсолютно ровных? Так что все деревяхи досушиваются в печах и это правильно.

... и добавил:

Но это мнение моего друга. Сам я не уверен, что 100 и 200 лет назад дерево досушивали в печах, однако хорошие экземпляры тех лет присутствуют.
МАгазины торгующие бланками для грифов с ноомализованной и выдержанной уже влажностью, пишут или предупреждают, что в процессе обработки заготовку может повести! Что бы это не было или не так сильно увело, надо дать заготовке некоторое время отлежаться в условиях температуры и влажности мастерской где она обрабатываться будет. А если уже обработанную куда в "баню" занести, то там и 5 процентов влаги вней её не спасут. Она впитает в себя столько сколько сможет, а когда отдавать начнёт её разопрёт, вывернет.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #294 : Декабря 05, 2021, 16:34:42 »
ivanches, а почему ты поверил рекламным заверениям, что термодоску не поведёт? хотя, может и не поведёт, раз в ней все связи пережгли

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #295 : Декабря 05, 2021, 16:38:57 »
вообще неправильная постановка вопроса - дерево крутит винтом не от потери влаги, а от внутренних напряжений, которые присутствуют в стволе. когда мы пилим ствол на доски, мы тем самым перерезаем эти связи, и доска, освобождённая от соседствовавшего рядом с нею мяса, начинает крутиться винтом. а от потери влаги она только корытом коробится. но мы, диванные теоретики, обычно смешиваем эти понятия
И то и другое. И внутреннее напряжение и влага. При потери влаги вести начинает туда куда напряжения направлены. При обработке часть напряжений меняется.

... и добавил:

ivanches, а почему ты поверил рекламным заверениям, что термодоску не поведёт? хотя, может и не поведёт, раз в ней все связи пережгли
Я ж писал уже после что термодоска то же геометрию меняет. Но она намного более стабилизирована в отличии от просто сушёной. Так же она восстанавливает первоначальную геометрию и относительно быстро! В пример дверные банные косяки приводил же. Из термодоски никогда и ничего не заклинивает. А из обычной и клинит и форма потом назад не возвращается. В термодоске напряжения снижены внутренние. Помимо прочего.
..........
Грубо говоря из термодоски лук сделать будет затруднительно. А из обычной , сушёной - запросто 8)
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2021, 17:30:47 от ivanches »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #296 : Декабря 05, 2021, 16:57:52 »
я предполагаю, что снимая внутренние напряжения, мы заодно и прочность понижаем

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #297 : Декабря 05, 2021, 17:34:41 »
я предполагаю, что снимая внутренние напряжения, мы заодно и прочность понижаем
Нет. Просто в обычной доске разные напряжения компенсируют друг дружку. Как анкер компенсирует натяжение струн. Если палка прочная, то ей компенсация не нужна. У неё напряжение выпрямленное, если можно так сказать, более однонаправленное. Термодерево напротив прочнее обычного.
.........
Опять же к замыленной тематике возвращаемся "модуль упругости" и твёрдость;)
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2021, 17:40:21 от ivanches »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #298 : Декабря 05, 2021, 18:02:45 »
прочнее за счёт чего?

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #299 : Декабря 05, 2021, 18:31:32 »
прочнее за счёт чего?
Не за счёт чего, а благодаря чему. Выше , коряво, но как мог объяснил же. Если у вас материал наполнен разнонаправленными напругами, которые при неравномерном испарении влаги играть между собой будут, то у вас будет играть всё изделие. А если в материале внутри нет напряжения никакого, оно появляется только если к нему внешний фактор приложить, то соотв при испарении влаги ничего играть в нём не будет. Утрированно всё конечно. А так же приложенное внешнее напряжение будет сталкиваться с куда более мощным противодействием. Потому как общее сопротивление будет складываться , а не вычитаться из существующих разнонаправленных материала самого.
Мне чего докторскую тут писать начинать что ли? Или так непонятно? ;D
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2021, 18:47:55 от ivanches »