« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: "прожаренные" грифы  (Прочитано 21924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #255 : Декабря 04, 2021, 14:13:59 »
Вряд ли, при "прожарке" клёна ориентируются на случайные пятна. Может, до жарки, древесину в каких-то химикакиях вымачивают,  чтоб равномерно темнела?

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #256 : Декабря 04, 2021, 15:05:56 »
Цитата: Алексей Е от Декабря 04, 2021, 08:30:55
перегретым паром ты её только намочишь. пар всё равно из воды состоит. и столкнувшись с твоими палками в камере он сразу остынет и сконденсируется в воду. каковая и впитается везде, где сочтёт нужным
Перегретый пар это уже нечто совсем иное чем просто пар. Перегретым паром можно сушить, можно спички зажигать! Смотря до какой температуры перегреть. И перегретый пар уже не имеет прямую зависимость температуры от давления. Т.е. сколько его не грей, давление не поменяется. В отличии от обычного т.с. насыщенного пара.
У него температурная точка перехода какая то есть когда он обратно в насыщеный переходит , а потом и конденсат выделяет в виде капель воды. Но это точка перехода ниже той температуры которой сушат доски и тем паче жарят!
Можно прожарить и горячим воздухом(самое простое и доступное в домашних условиях), только теплопередача у воздуха ни в какое сравнение с паром не идёт. На термометре будет цифра 240 градусов, а деревяшка реально прожарится на 190. А 190 - это просто декорация цветовая, никаких нужных свойств деревяха больше не получит. Или как то хитро , наугад, надо жарить. Что бы за 3 часа дерево в уголёк не превратилось и что бы не декоративная раскараска только лишь на ней была. Ещё азотом жарят, там то же теплопередача значение имеет.
........
Грубо говоря если Вы чего то распарить хотите то нужен обычный пар. Перегретым паром Вы ничего не распарите, а напротив влагу только удалите(как это не парадоксально)! Его ещё называют сухим паром.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2021, 15:56:11 от ivanches »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #257 : Декабря 04, 2021, 15:53:50 »
вам и правда физику бы почитать про состояния вещества. про переходы из состояния в состояние.  и немного химии, что такое моль газообразного вещества.
то что из чайника выходит - это не пар в физическом смысле. это уже конденсат

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #258 : Декабря 04, 2021, 17:05:58 »
Цитата: Алексей Е от Декабря 04, 2021, 08:30:55
перегретым паром ты её только намочишь. пар всё равно из воды состоит. и столкнувшись с твоими палками в камере он сразу остынет и сконденсируется в воду. каковая и впитается везде, где сочтёт нужным
P.S. Как Вы себе вообще представляете "сразуостывание" при температуре повышающейся или уже температуре изделия в конце цикла прожакри чуть более 200 градусов? :crazy:
Прожарка на три цикла делится. Первый досушка при температуре от 120 до 150. При чём поднятие и контроль температуры за некоторое время проистекает. При 150 градусах уже ничего конденсироваться нигде не сможет, только испарятся будет то что где то "законденсировалось" до.
Потом цикл прожарки - основной. Так же постепенное поднятие температуры до 230-240 градусов и выдержка около 3 часов. Потом цикл "отпуска" - температура постепенно опускается. Готовое изделие где то на температурном режиме 80-90 градусов начнёт впитывать влагу столько , сколько сможет! Где то на температурном режиме около 100 градусов , влажность внутри камеры сравнивается с влажностью вне камеры! У прожаренных деревях влажность 3-5 процентов, чуть ниже чем у просто сушёных. И она стабильна в отличии от просто высушенных. Или намного более стабильна(в каких то пределах меняется).
.........
Досушка в вакууме и при более низких температурах происходит. Там уже при 60-80 градусах из дерева остатки влаги удаляются.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2021, 17:14:32 от ivanches »

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: +1894/-78
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #259 : Декабря 04, 2021, 17:29:18 »
Цитата: Lazy Vats от Декабря 04, 2021, 14:13:59
Вряд ли, при "прожарке" клёна ориентируются на случайные пятна. Может, до жарки, древесину в каких-то химикакиях вымачивают,  чтоб равномерно темнела?
тут получается два разных  момента, прожарка - это сам по себе дешевый процесс сушки (в печи), а карамелизация - побочный результат прожарки, она может быть, а может не быть. При каких обстоятельствах она получается, в самых общих чертах описано (медленная сушка при небольшой температуре в начальной стадии, скорость и температура в конечной стадии не так важна).

Полагаю, что "пятна" (stain) здесь используются не в значении "случайные пятна". Я просто не нашел, какое лучше русское слово в данном случае применить. Отличие "stain" от, например, "spot" в значении "нечто испачкано" вообще не в размере, а в характере загрязнения: spot это поверхностное, не проникающее загрязнение, "брызги"; stain изменяет структуру и цвет самого материала, "потеряло цвет", например

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #260 : Декабря 04, 2021, 17:33:29 »
хорошо, сейчас пишем список дел, которые нужно сделать на даче - построить камеру с постоянным круглосуточным прогревом до 200, построить котельную способную обеспечить затею паром в достаточном количестве. покупаем приборы контроля всех параметров. ну и ещё чего нибудь по мелочи.
что получим на выходе - одну - две доски, которые , как потом окажется, высохли не совсем по той технологии, и значит вы все дураки ( в смысле мы, сидяшие у своих голубых экранов)

а можно было просто пару досочек купить на пробу, динамометр, микроскоп, вискарик

... и добавил:

я думаю, что карамелизация тут вообще случайно оказалась. известен процесс, когда нагревают белый сахар, а на выходе получают субстанцию коричневого цвета ( карамель) и скорее всего у автора термина банально не нашлось в голове лучшей аналогии. это совсем не должно означать, что сахара в нутри доски перешли в эту субстанцию
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2021, 17:36:33 от Алексей Е »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #261 : Декабря 04, 2021, 17:51:28 »
Цитата: detuned от Декабря 04, 2021, 17:29:18
прожарка - это сам по себе дешевый процесс сушки (в печ
Дешёвый процесс сушки дерева, это процесс естественной сушки. Он не пожирает киловатты. За него платить не надо. К.г. время = деньги :D
Дайте ссылку на дешёвую прожаренную деревяху. Тогда я в дешевезну вами представленную уверую 8)
Только не в дешёвом домашнем аэрогриле , приобретшую окрас но другими свойствами прожакри не обладающей :) пригодную только для любителей настенных живописей. ;D
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2021, 18:05:03 от ivanches »

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: +1894/-78
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #262 : Декабря 04, 2021, 17:53:17 »
Цитата: ivanches от Декабря 04, 2021, 17:51:28
Дешёвый процесс сушки дерева, это процесс естественной сушки. Он не пожирает киловатты. За него платить не надо. К.г. время = деньги :D
это очень, очень, очень ошибочный взгляд на вещи

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20015
  • Репутация: +7111/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #263 : Декабря 04, 2021, 18:03:58 »
Цитата: ivanches от Декабря 04, 2021, 17:51:28
Дешёвый процесс сушки дерева, это процесс естественной сушки. Он не пожирает киловатты. За него платить не надо. К.г. время = деньги :D
Дайте ссылку на дешёвую прожаренную деревяху. Тогда я в дешевезну вами представленную уверую 8)
Только не в дешёвом домашнем аэрогриле , приобретшую окрас но другими свойствами прожакри не обладающей :)
о нет бро. в развитых странах склад и земля под ним это дорого. материал который не работает это дорого. время - это очень дорого.
промсушка не от хорошей жизни. и она сильно дешевле спилить, привезти , купить и положить деревяху на 25 лет.

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: +1894/-78
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #264 : Декабря 04, 2021, 18:07:39 »
Цитата: GunFighter от Декабря 04, 2021, 18:03:58
о нет бро. в развитых странах склад и земля под ним это дорого. материал который не работает это дорого. время - это очень дорого.
промсушка не от хорошей жизни. и она сильно дешевле спилить, привезти , купить и положить деревяху на 25 лет.
В точку. :alc:
Надо смотреть не на отдельный фактор, а на всю картину в целом, тогда понятнее.

З.Ы. вспомнился еще один доверчивый оптимист, который чуть ли не аплодисментами приветствовал новшество ЕВММ, когда они представили как новую особую фишку окрашенные сзади грифы. "Это же дорогая опция!" - радостно повторял он, "ведь краска дороже чем прозрачный лак". В этом моменте он был прав, но картину в целом не понял и поэтому тоже очень, очень ошибался.
 
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2021, 18:20:00 от detuned »

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #265 : Декабря 04, 2021, 18:10:29 »
Цитата: GunFighter от Декабря 04, 2021, 18:03:58
о нет бро. в развитых странах склад и земля под ним это дорого. материал который не работает это дорого. время - это очень дорого.
промсушка не от хорошей жизни. и она сильно дешевле спилить, привезти , купить и положить деревяху на 25 лет.
Ну дайте ссылку на недоразвитые страны где склад и земля под ним это дёшево.  ;D
Товарищь выше утверждал что прожарка - это сушка такая. Покажите мне 25 летнюю деревяху сушеную обладающую или обретшую такие же свойства как прожаренная! Есть варианты, но только тут уже не 25 лет, а тысячи считать надо, когда дерево каменеет и то не всё ;D

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #266 : Декабря 04, 2021, 18:14:45 »
Цитата: ivanches от Декабря 04, 2021, 18:10:29
обретшую такие же свойства как прожаренная!
мы до сих пор не знаем являются ли правдой эти мифические свойства? положим, что она перестала реагировать на перепады влажности, банально от того, что мы перегревом просто разрушили частично её структуру, но почему она и воду пить отказывается?

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: +1894/-78
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #267 : Декабря 04, 2021, 18:22:18 »
Цитата: Алексей Е от Декабря 04, 2021, 18:14:45
мы до сих пор не знаем являются ли правдой эти мифические свойства? положим, что она перестала реагировать на перепады влажности, банально от того, что мы перегревом просто разрушили частично её структуру, но почему она и воду пить отказывается?
давно об этом же думаю

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #268 : Декабря 04, 2021, 18:22:27 »
Цитата: Алексей Е от Декабря 04, 2021, 18:14:45
мы до сих пор не знаем являются ли правдой эти мифические свойства?
Скоро узнаете. Правда на носу НГ и праздники но в следующем году обещаю из одного "ломтя" сухого , 3-х летней выдержки естественной, клёна две дощечки представить. Одна каким составом влагоотталкивающим пропитана будет, типа воск, другая прожаренная. На влагостойкость и даже сустейн! проверим! Струны натяну на обе и свукосниматели поставлю. Самому интересно!

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20015
  • Репутация: +7111/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #269 : Декабря 04, 2021, 18:24:37 »
Цитата: ivanches от Декабря 04, 2021, 18:10:29
Ну дайте ссылку на недоразвитые страны где склад и земля под ним это дёшево.  ;D
Товарищь выше утверждал что прожарка - это сушка такая. Покажите мне 25 летнюю деревяху сушеную обладающую или обретшую такие же свойства как прожаренная! Есть варианты, но только тут уже не 25 лет, а тысячи считать надо, когда дерево каменеет и то не всё ;D
зайди к любому лютьеру и они тебе расскажут почему доска естественной сушки с оптового склада столько стоит.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »