Автор Тема: "прожаренные" грифы  (Прочитано 21926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #240 : Декабря 03, 2021, 15:47:08 »
так может быть просто тихо мирно, никого не трогая, не влезая в деревянные дебри, занять почти пустующую нишу отечественного производителя колков и мостов?
Дорогие получатся. Никто не купит. Для себя времени и сил не жалко.
А если чуть выше себестоимости отдавать - овчинка выделки не стоит.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2021, 15:50:56 от ivanches »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #241 : Декабря 03, 2021, 15:48:21 »
Тема термодеревяшек мозг заняла - не успокоюсь пока не попробую сам ;D Уже руки чешутся.

 
самое логичное купить в бумансе пару досочек и сэкономить уйму времени на постройке камеры с отрицательным давлением и прочих теремпатурных режимов. и сразу перейти к приятному - сунуть эти доски в микроскоп и изучать на предмет чем же там таким поры закрыты?

... и добавил:

Дорогие получатся. Никто не купит. Для себя времени и сил не жалко.
если качеством превзойдёшь, то почему ж не купят? бутик получится, эксклюзив

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #242 : Декабря 03, 2021, 15:53:16 »
если качеством превзойдёшь, то почему ж не купят? бутик получится, эксклюзив
Ну и сколько Вы готовы отдать за качество? На которое надо прилично времени тратить и если продавать то что бы оно и кормило тебя! Или бутик как в ГУМе - одни витрины , как на выставке ;D
..........
Посмотреть как на рустоны в 90-е ходят, но покупать с алиэкспресса больше предпочитают ;D
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2021, 15:55:47 от ivanches »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #243 : Декабря 03, 2021, 15:55:44 »
Мне не хватает. Не хочу своё время тратить на то что через неделю скрутит в дугу. Про баню выше писал.
вас не устраивает 100кратный запас прочности и нужен 1000х? :crazy:

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #244 : Декабря 03, 2021, 16:02:23 »
самое логичное купить в бумансе пару досочек и сэкономить уйму времени
Спору нет, купить всегда проще. Продать! вот проблема. Повторюсь у американцев есть такая старая и мудрая пословица: 1 доллар тому кто изобрёл, 10 тому кто произвёл и 100 тому кто продал ;D
Тому кто купил -- минус 111 долларов 8)

... и добавил:

вас не устраивает 100кратный запас прочности и нужен 1000х? :crazy:
Как сказано классиком: докажите мне математически что Христос есть ложь и я предпочту остаться с Ним чем с вашими доказательствами(с)
Так и тут , я уж как нибудь разберусь с тем что меня устроит, а Вы оставайтесь с вашим запасом прочности - теоретическим 8) Который у Вас по всей вероятности как то с влагочуствительностью напрямую пересекается в отличии от твёрдости и модулем упругости :D
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2021, 16:28:02 от ivanches »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #245 : Декабря 03, 2021, 16:40:45 »
надо просто грамотно выстроить маркетинг. например - бутиковые мосты, дорого, налетай! как в гуме, но без куаркода

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #246 : Декабря 03, 2021, 16:44:40 »
надо просто грамотно выстроить маркетинг. например - бутиковые мосты, дорого, налетай! как в гуме, но без куаркода
Не даром на Фене "просто" - это жопа ;D
........
О! нашёл! Малиньки но доходчивый ликбез что такое просто 8)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
........
Мой опыт купи продайства где то вначале 90-х был обретён. Когда позарез нужны были деньги, гитару свою продавал не дешёвую, продал где то за одну десятую от её реальной цены и то не так быстро как хотелось бы и не без гимора. Т.ч. весь этот маркетинг гитарный дело нужное, важное полезное, но не моё.
В то же время чуть погодя куриные окорочка продавал. Тупо за обеденный перерыв 100 баксов в лёгкую поднимал. Т.ч. какие оконные рамы делать, кмк, выгоднее будет чем колки гитарные или бриджи на продажу.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2021, 17:23:42 от ivanches »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #247 : Декабря 03, 2021, 17:53:13 »
тогда ты наверное не на тот форум зашёл

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #248 : Декабря 03, 2021, 19:12:16 »
тогда ты наверное не на тот форум зашёл
Тут форум купи-продаев что ли, специалистов по гитарному маркетингу? Не понял 8) Ну не повезло мне, нет у меня в этом именно талантов. У кого то слуха нет, у кого то с маркетингом туго ;D
..........
А за какое то говно блестючее 5-6 тыр отдавать - мне религия не позволят. Так же 500 рублёвое китайское говно не устраивает. С которого через пол года "стружка" отслаиваться начинает или люфты, как у слона в  ммм... образуются. У кого руки радиусом близким к нулю , даже у гитаристов, сами это делают или доделывают или переделывают. Те же бриджи. Некоторых не устраивает. Но для себя, а не на продажу. У меня никакой концертной деятельности нет, времени вагон с прицепом. Я не спешу никуда. Нет заказчиков, сроков, ответственности и прочего гимора. Который на качестве сказывается и на психике не в лучшую сторону. Получаю удовольствие. Мне это интересней не меньше чем играть на гитаре что то.
С железом или деревом работать намного приятней и благодарней чем с людьми!
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2021, 20:01:37 от ivanches »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #249 : Декабря 03, 2021, 20:03:20 »
хорошо, ждём фотовидеоотчётов по сделыванию чипсов из клёна и ольхи

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #250 : Декабря 03, 2021, 20:32:50 »
я и сам был в свое время удивлен так как с ощущениями не согласуется. на самом деле походу  мы воспринимаем предел прочности как меньшую упругость. а вот он отличается на порядок с лишним. например гвоздевая сталь порвется при нагрузке в 10 раз меньше чем та из которой струны

Причём здесь при какой нагрузке порвётся? Я к примеру, упругость понимаю как способность вернуть форму при сгибании.
Берём стальной пруток, из которого делаются гвозди - делаем изгиб на 30 градусов, отпускаем и смотрим на сколько он вернётся к оригинальной форме. То же самое делаем с клинком из оружейной стали или той, из которой пружины делают. Сравниваем.
Если вы говорите у них какой то параметр по справочнику одинаковый, то значит это не тот параметр, ибо гвоздь не вернётся в прежнее состояние как это сделает пруток из которого делают пружины.
Вполне допускаю что усилие на разрыв или твёрдость у них может быть близкого значения (хотя тоже вряд ли), но вот другие параметры - разного.

... и добавил:

на примере стали могу сказать хороший клинок ( сабельный например) можно сильно согнуть и жало он держит получше кухонного ножа. штык старый винтовочный 4 гранный довольно гибкий но твоердость у него - я куском такого бетон штробил.

Дык у меня несколько таких клинков (от компании ColdSteel), причём с сертификатами, что они проходили тест на сгибание, да я и сам, не до такой степени, а более умеренно пробовал - пружинные свойства хорошие..
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2021, 20:47:09 от Vasik_NJ »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #251 : Декабря 03, 2021, 21:30:51 »
Цитировать
Причём здесь при какой нагрузке порвётся? Я к примеру, упругость понимаю как способность вернуть форму при сгибании.
не надо придумывать свои понятия и единицы измерения.. если так делать люди перестанут друг друга понимать.
при какой нагрузке порвется или начнет деформироваться - это "предел прочности" и "предел текучести"
а упругость это не способность вернуть форму, а то на сколько подается материал при нагрузке (обратимо ессно). упругость мягкой стали на много порядков выше чем упругость резины.

Цитировать
  Берём стальной пруток, из которого делаются гвозди - делаем изгиб на 30 градусов, отпускаем и смотрим на сколько он вернётся к оригинальной форме.
вы превысили "предел текучести" а об упругости можно говорить при тех отклонениях когда форма восстанавливается полностью.. и в тех пределах разницы меж гвоздем и булатом - не будет. и вот в тех пределах резонансы и соответственно музыкальные качества




Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #252 : Декабря 03, 2021, 22:52:42 »
хорошо, ждём фотовидеоотчётов по сделыванию чипсов из клёна и ольхи
В голове всё термокамера вертится 8) Вначале что то типа скороварки на ум приходило, потом прикинул давление при 240 градусах и офигел - разорвёт всё нахрен даже до 150 не поднявшись! ;D
В котлах не сдержать больше пара, сказал кочегар кочегару :crazy:
Жарить перегретым паром похоже надо. Парогенератор и модуль перегрева мутить. Или какой то другой, менее опасный, теплопередатчик соображать. Не водопаровой.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2021, 01:19:08 от ivanches »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #253 : Декабря 04, 2021, 08:30:55 »
перегретым паром ты её только намочишь. пар всё равно из воды состоит. и столкнувшись с твоими палками в камере он сразу остынет и сконденсируется в воду. каковая и впитается везде, где сочтёт нужным

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5306
  • Репутация: +1897/-78
Re: \"прожаренные\" грифы
« Ответ #254 : Декабря 04, 2021, 12:04:14 »
Вот например, описание.
https://www.jacksonguitars.com/gear/guitars/usa-signature-misha-mansoor-juggernaut-ht7fm/2803367880

A caramelized mahogany body provides excellent tonal response that is full and rich, along with overall warmth and sustain. The body is capped with a beautiful flame maple top for a unique cat-eye like finish and increased resonance.

Какое ещё значение есть у слова caramelized?
Любой переводчик выдаёт "карамелизованное".
Это относится к области кулинарии. Первое, что приходит в голову,  это как будто дерево пропитали карамелью.   :crazy:

Речь не более чем о том, что при сушке некоторых пород в печи древесина приобретает коричневый оттенок. Для лесоторговцев это косяк, но маркетологи нашли этому эффекту целевую аудиторию.
""Caramelizing" Issues when Drying Hard Maple
Here's a technical explanation of the chemical process that makes some wood turn brown during kiln-drying" (с лесопильного форума woodweb.com)
 Слово "issue"  в данном контексте переводится как  "проблема, косяк". Как это обычно бывает на форумах, у каждого лесоторговца свой взгляд на причины происходящего, единого объяснения у  них нет. Сходятся на том, что эффект наблюдается также и при температурах ниже, чем необходимо для реакции Майяра , так что дело, скорее всего, не в ней (то есть это не "карамелизация" как таковая). Просто есть какой-то непонятный пока химический или физический процесс, результат которого по виду похож на карамелизацию, поэтому закрепилось это слово.

В публикации  Сельхоздепартамента США (Лаборатория древесной продукции) "Drying Hardwood Lumber" 
(нажмите чтобы показать/спрятать)
тоже никакой конкретики. В разделе 9 "Дефекты сушки" написано только, что коричневый либо розовый оттенок твердые лиственные породы наподобие клена черного или хикори (разновидность ореха) приобретают при "медленной" сушке. Этот тип дефекта отнесен к "пятнам* химического происхождения"  (Chemical Stains) и объясняется очень туманно как "разнообразные пятна* химического происхождения, возникающие при ферментации" (a variety of enzymatic oxidation chemical stains). Никакого описания химического процесса в публикации не содержится.
C точки зрения лесной промышленности США карамелизация - это дефект изменения цвета (discoloration). Узнать про нее до или во время сушки в печи невозможно, проявляется этот брак только при распиле уже просушенной древесины, причем наблюдается этот эффект даже при влажности менее 15%. Замечено, что такие пятна проявляются при сушке в печах, когда начальная стадия сушки идет медленно.


----
*Lazy Vats обратил мое внимание на одно обстоятельство, а оно важно, потому что меняет смысл. Слово "пятна" (stains) в данном случае не означает какие-то локальные участки ограниченного размера, "пятна" как таковые. Stain - это такое загрязнение, которое проникает в структуру материала, меняет его фактуру и (или) цвет. Никакого отношения к размеру дефекта цвета это не имеет. Stain может как маленькими брызгами, а может изменить цвет всей партии леса в печи, и то и другое stain.
Так что если есть идея, какое слово лучше использовать вместо слово "пятна", милости просю.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2021, 17:36:39 от detuned »