Автор Тема: "прожаренные" грифы  (Прочитано 21905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +2079/-3
  • Абу-Даби
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #180 : Декабря 02, 2021, 12:07:07 »
И корпуса гитар жарят. У меня печёная ольха.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #181 : Декабря 02, 2021, 12:13:17 »
если жарка не придает полезных свойств - то и не нужна. Кстати если обычное дерево покрыто лаком - почему оно должно реагировать на влажность? а если реагирует на сезон - тут какая то другая причина - например еще не все в нем умерло.

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #182 : Декабря 02, 2021, 12:53:01 »
Перед жаркой надо смазать маслом со специями и обложить чесноком и лавровым листом :)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #183 : Декабря 02, 2021, 13:01:27 »
ну это понятно..
где промышленная технология от А до Я и где любительская упрощенная.
я мухоморы в духовке сушил. Людям нравилось

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #184 : Декабря 02, 2021, 13:31:56 »
мне кажется тут уже в одну кучу стабилизированную и термодревесину сложили. в термодревесину никакие полимеры не закачивают. это в стабилизированную закачивают. ручки для ножичков делать . кмк для гитаростроения совершенно не подходящий материал получается. разве что корпуса датчиков да ручки. Тяжелый, дорогой и вряд ли "музыкальный" материал.
 а вот термо - интересно хотя бы потому что проскакивала инфа что он жестче и легче.

 
киньте плиз ссылки на духовку и на пром технологию - интересно почитать. как то давно пробовал найти но кроме коммерции ничего не попадалось.
Я в первом посте накосячил. По памяти "сессионной" перепутал этап сушки с "прожаркой". Короче перво наперво нужна заготовка дерева с влажностью не выше 8-10% Это т.н. "транспортная влажность". Этап сушки длительный, если заготовка не достаточно просушена. "Мягкий" способ просушки занимает несколько недель, а то и месяцев. А "прожарка" всего двое суток. Несколько часов выдержка при температуре 100-150 градусов для удаления влаги практически в ноль, потом несколько часов выдержка при заданной температуре "прожарки", потом "отпуск" - остывание естественное , нормализация с температурой окружающей среды и набор влаги , примерно процента 4. Короче говоря готовые гитарные бланки если покупать то сушить их не надо, они уже достаточной влажностью, для термообработки, обладают.
"Прожарка" сама так же разные температурные режимы имеет. от 190 градусов до 240. 190 скажем так "лайт" прожарка. Эффекта влагоустойчивости нет или он минимален. Потом 210 градусов, тут уже получше. И "хард" прожарка 240 градусов. Но при такой прожарке древесина становится хрупкой. Тут,опять же, какой то компромис необходим.
В случае с производством струнных инструментов, гитары той же, твёрдость(обратная сторона хрупкости) полезна для сустейна. Колебания струны намного меньше энергии тратят на опору, стало быть колебания более длительные и яркие. Кто хочет мягкости, тому "резина" в качестве струнодержателя подойдёт, струна больше энергии тратить в неё будет , стало быть сустейн никакой или намного меньше.
Так или иначе любой вид прожарки твёрдость древесине придаёт. В последнем варианте обработка сложней. Фрезеровка и прочее. Из за возможных сколов.
.......
З.Ы. И да, на этапе термообработки в камере желательно низкое давление и температурный режим подачей "пара" осуществляется. Что бы древесина не трескалась(микротрещины то же трещины), а так же во избежании излишней или ускоренной карамелизации и возможно возгорания при "хард" режиме".
По поводу "закачки полимеров", то самый распространённый способ это варка древесины в льняном масле или, опять таки в вакууме, пропитка древесины льняным маслом. После пропитки масло полимеризуется со временем(быстро полимеризуется при ультрафиолете), так же придавая влагоотталкивающие свойства дереву и твёрдость. Есть и другие полимеризаторы. Но это да, утяжеляет изделие.
Так же у "прожаренная" древесина чуствительна к ультрафиалету. Со временем меняет цвет.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 14:17:20 от ivanches »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #185 : Декабря 02, 2021, 14:38:45 »
Цитировать
В случае с производством струнных инструментов, гитары той же, твёрдость(обратная сторона хрупкости) полезна для сустейна.
нет к сустейну это не должно иметь отношения. да и не факт что твердость и прочность увеличивается при прожарке. я слышал про жесткость(упругость). Поэтому и хотелось бы прямую ссылку на пром описание процесса с комментариями что зачем и что на выходе, а не домыслы коммерсов.
и потом термодревесину ессно никто не делает для производства гитар.  ее делают для строительства. но строителям тоже параметры материала интересны.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +2079/-3
  • Абу-Даби
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #186 : Декабря 02, 2021, 14:49:38 »
ivanches,
А как меняет цвет? Темнеет? Светлеет?

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #187 : Декабря 02, 2021, 15:06:54 »
ivanches,
А как меняет цвет? Темнеет? Светлеет?
"Серебреет", как я понял. ;D И чем больше, "хардовей" прожарка тем ярче этот эффект со временем проявляется.

Оффлайн Slam77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +2079/-3
  • Абу-Даби
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #188 : Декабря 02, 2021, 15:16:15 »
ivanches,
Понял. Спасиб

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #189 : Декабря 02, 2021, 15:18:22 »
нет к сустейну это не должно иметь отношения. да и не факт что твердость и прочность увеличивается при прожарке. я слышал про жесткость(упругость). Поэтому и хотелось бы прямую ссылку на пром описание процесса с комментариями что зачем и что на выходе, а не домыслы коммерсов.
и потом термодревесину ессно никто не делает для производства гитар.  ее делают для строительства. но строителям тоже параметры материала интересны.
Ну , во первых я не из одного источника информацию собирал, одной ссылкой не отделаться. Во вторых искать надо, а влом. У меня в браузере их в закладках нет. И в каком смысле "домыслы коммерсов"? Коммерсы это кто купи продайством занимается - магазины! Которые нихера не производят, а только продают. А я про производителей писал. Они то же коммерсы? ;D
К сустейну это прямое отношение имеет, это тупо физика при чём школьная. "Жёсткость(упругость)" это категория гибкости и она уменьшается по мере прибавки твёрдости. Гибкость и твёрдость - это два конца одной и той же палки. Смотря с какого бока её рассматривать. Т.е. масло масляное 8)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #190 : Декабря 02, 2021, 15:57:19 »
Цитировать
К сустейну это прямое отношение имеет, это тупо физика при чём школьная. "Жёсткость(упругость)" это категория гибкости и она уменьшается по мере прибавки твёрдости. Гибкость и твёрдость - это два конца одной и той же палки.
нет нет - вот тут вы ошибаетесь - твердость и упругость(жесткость) это как метры и килограммы - не пересекаются. и с прочностью та же история - это 3 совершенно разных свойства материала. Как пример сосна - не твердая совсем - но вполне может быть упруже (жестче) клена. да к тому же в полтора раза легче.  Почему и идет на деку аккустики именно сосна - а никак не клен.

Цитировать
А я про производителей писал. Они то же коммерсы?
да запросто - чтобы производить необязательно понимать.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #191 : Декабря 02, 2021, 16:10:23 »
нет нет - вот тут вы ошибаетесь - твердость и упругость(жесткость) это как метры и килограммы - не пересекаются. и с прочностью та же история
Может Вам коммерческую ссылку на школьный учебник физики, с комментариями к нему, дать? ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #192 : Декабря 02, 2021, 16:43:20 »
Может Вам коммерческую ссылку на школьный учебник физики, с комментариями к нему, дать? ;D
валяйте.

Оффлайн ivanches

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +69/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #193 : Декабря 02, 2021, 17:38:06 »
валяйте.
Ну, это ссылку на форум физиков тогда надо. Там комментарии, расчёты , формулы , а так же терминология, на которой Вы застрять решили ;D
Если по сылкам только одной этой ветки пройтись, то в ней легко наглядное видео - демонстрация сустейна "прожаренного" , более твёрдого, кленового грифа и обычного имеется. К.г факт на лицо. При чём не на слух субъективный, а замерена и представлена в виде сигнала.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 17:40:57 от ivanches »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: "прожаренные" грифы
« Ответ #194 : Декабря 02, 2021, 17:55:45 »

Правильно соблюденная технология "прожарки" гарантирует полимеризацию волокон древесины  с кучей плюшек, от окраса до водоотталкивающих свойств! Как может водоотталкивающий материал, на всей своей глубине, как то реагировать на влажность? Никак! Поэтому у вас либо деку сводит, скручивает, либо такая "прожарка" ""качественная" - чисто ради естэтики)))

от чего то я не верю ни единому слову

... и добавил:

Я в первом посте накосячил.
 на этапе термообработки в камере желательно низкое давление и температурный режим подачей "пара" осуществляется.
вот сначала правильно сказал - накосячил. а потом снова накосячил. ну как же так - низкое давление и подача пара? пар без давления бывает? тогда как его подают? лопатой подкидывают?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 17:58:36 от Алексей Е »