Автор Тема: Как порода дерева влияет на звук электрогитары?  (Прочитано 27132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Blackwinged, Не, все ОК :) Тут все и угорают по диагонали!

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4605
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Если будете внимательным, то осознаете свою глубокую ошибку! И кто он такой можно было бы поинтересоваться перед тем как понтоваться. Теперь будете знать...
я вот посмотрел клипы с фабрик Фендера, ПРС, Гибсона и честно говоря не увидел там высоких технологий, не говоря уже о клипах с китайских фабрик. И чем тут понтоваться непонятно.. Когда есть нормальные фабричные массовые технологии - кустарям труба. А они конкурируют вырезая телеки..   
 Продаванам и маркетерам можно чем то гордиться, наверное. А технологам кмк нечего предъявить. Плек-машину? Такое ощущение что ее некоторые имеют для понту, ну или для эксклюзива..

 



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
VT62, Тоже по диагонали читаешь? Научился?  :D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4605
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Да стыдно читать даже.. Только что распинался ,что любое дерево на слух определит и спрогнозирует гитару, и тут "технолог-инсайдер" высказался в противоположном духе - АЗГ тут же переобулся и дал взад - уже не всегда и не уверен и заезжай виски пить..как дите в песочнице старшим братом хвастает..  Да водку у вас все жрут из горла в спб, а не виски..

https://www.youtube.com/watch?v=1ugivNRYfjc

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
VT62, А! Даже не по диагонали, а между строк! АХРЕНЕТЬ! Ты хоть цитаты приведи кто где обещал определить и место переобувания. А то что-то никто такого не заметил.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Когда есть нормальные фабричные массовые технологии - кустарям труба. А они конкурируют вырезая телеки..   
Да вроде в любой отрасли кроме высоких технологий кустари могут конкурировать. Крафтовое пиво? Пожалуйста, дома в большой кастрюле варишь, продаешь друзьям и норм. Домашнее копченое сало, козье молоко? Норм. Гитары из собственной мастерской в гараже? Ок, можно сделать не хуже фабричных. Усилители? Пожалуй, тоже. Компьютер, телефон, холодильник? Нет.

Так что тут сомнительный довод.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Фу, Ленинград цитировать...  >:(

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4605
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Цитировать
Крафтовое пиво? Пожалуйста, дома в большой кастрюле варишь, продаешь друзьям и норм.
а что - в кастрюле получится пиво, продавая которое официально на которое можно прожить? чото я сомневаюся.. и даже с молоком, салом и прочими продуктами которые не требуют высоких технологий..
Цитировать
Гитары из собственной мастерской в гараже? Ок, можно сделать не хуже фабричных. Усилители? Пожалуй, тоже.
аналогично - пока речь о допотопных технологиях - да..
о том и речь - технологу с гитарной фабрики похвастать нечем - там все как было 70 лет назад, так и осталось - ну может мелкие штрихи типа ЧПУ, которые и кустари могут себе позволить.
а ты сделай авто например кустарно - так чтобы его можно было продать и прожить на это, или мобильник или комп.. вот там технологии и технологи..

Оффлайн BlackCat9

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
BlackCat9,  :pozor: Вот тут: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=412090.msg11382909#msg11382909 вы комы отвечали? ТС или Jerome Kwan? Если будете внимательным, то осознаете свою глубокую ошибку! И кто он такой можно было бы поинтересоваться перед тем как понтоваться. Теперь будете знать...

Ну и кто же он? Наверно гитарный мастер? Ну тогда сорян, не хотел никого обидеть, просто промахнулся и указал его, а не топикстартера. И я не понтовался, просто вопрос такой, который уже миллион раз обсуждали. По этой теме так же много раз прошлось стадо троллей. Как влияет порода дерева на звук. Как же, как же? Взять и пойти в магазин, да поиграть и послушать.  :crazy:
Вспомнил Табачникова с его знаменитым роликом. Как влияет высота звукоснимателей на звук.
Смотрим с девятой минуты.

https://www.youtube.com/watch?v=tbksACpl5RE

Ну и про заготовление и обработку древесины тоже многое нашел на этом форуме. Даже читал топики людей, которые своими глазами видели, как "очень технологично сушат" дерево для дешевых индонезов (видимо ездили туда отдыхать и случайно забрели на склады древесины). Если  этот человек большой специалист, то пусть расскажет про всю эту петрушку с заготовками. Будет полезно форумчанам, да и я тоже узнаю что-то новое для себя.
Но факт остается фактом, почти все дешевые китайцы индонезийцы звучат безжизненно и убито, как полено. И хорошие звучки не помогают. Значит, используя метод исключения, дело в дереве. Учитывая то, что дерево используется то же, что и на дорогих. Это самые ходовые ольха, липа.  Махагони не трогаем, на дешевых его нет априори, вместо него ставят азиатские породы типа  агатиса.  И сдирание краски, а так же прозрачный лак показывает нам текстуру и мы видим, что это именно липа или ольха. Но часто видно и то, что на дешевых палках очень много кусков, часто есть сучки. Есть так же и из трех и даже двух кусков, но все равно не звучат. Значит делаем вывод, что плохой звук, точнее его отсутствие дают либо много кусков, либо просушка. Элементарно, Ватсон.


... и добавил:

Зачем рассказывать? Я же не хочу уменьшать количество смешных неадекватов. С английским да, в очередной угадали, вообще не знаю нифига, не шпрехаю. :hitrez:Да там эти портянки по диагонали только читать, времени жалко же, весь топик фо лулз. Уж думал, про агрессора речь.
Можно вас называть мистер или товарищ, как вам будет угодно, Большие Уши?
Раз уж вы определяете в слепом тесте на слух породу древесины, то наверно можете определить, в какой части света спилено дерево, сколько ему лет, какую часть дерева использовали (ведь разные части одного и того же дерева звучат по разному, не так ли), а так же в какое время года оно было спилено и днем или ночью, если ночью, то на полнолуние?
« Последнее редактирование: Января 12, 2020, 20:12:35 от BlackCat9 »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Ого. Уже и высота звукоснимателей в ход пошла?

А как часто вы струны меняете? Вопрос ко всем.  ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
BlackCat9, Спасибо, повеселил... На предмет "пусть покажет" обращайтесь напрямую. А все остальное откровенный бред. Навалом гитар с многокусковыми грифами и всякими слоеными сквозными деками и опа - они звучат! Что-то в Вашей теории не срабатывает. Может просто материал изначально УГ? Не думали об этом? Сделать дешевую гитару из дорогой древесины ну никак не получится как ни старайся. Ни один производитель в минус не уйдет.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
Ого. Уже и высота звукоснимателей в ход пошла?

А как часто вы струны меняете? Вопрос ко всем.  ;D
При профессиональной игре - каждый раз.
 А так, часов через 10-15.
  Представил, как "кустарь" прикупил себе например..


 Продал почки, обе, и наверное отдал тещу в пожизненное рабство..
Продал потом всю родню и получил следующий шаг

 А до этого продал несколько квартир



BlackCat9, Сделать можно где угодно (условно) и как угодно. Я (лично, не Вася, не Петя и не из интернета) отправлял из Германии Нэнси Уилсон ее Эпи, сделанный в Китае, правда у нас, не в Циндао. Мне прислали в Хемхофен пяток штук, на всякий случай. Отправлять можно было любую. С деревом я ничего сделать не мог, само-собой. Та же история была и с инструментом для кого-то из KISS.Не помню, кто там из них на контракте.
Конечный результат зависит от всего!!!
Видел, как в контейнер на фабрике Yako загружали корпуса (только корпуса) с цветами типа Соник Блю и т.п. Вы видели такое на Скваерах?



« Последнее редактирование: Января 12, 2020, 22:28:37 от Jerome Kwan »

Оффлайн BlackCat9

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
BlackCat9, Спасибо, повеселил... На предмет "пусть покажет" обращайтесь напрямую. А все остальное откровенный бред. Навалом гитар с многокусковыми грифами и всякими слоеными сквозными деками и опа - они звучат! Что-то в Вашей теории не срабатывает. Может просто материал изначально УГ? Не думали об этом? Сделать дешевую гитару из дорогой древесины ну никак не получится как ни старайся. Ни один производитель в минус не уйдет.
Хорошо, если вам верить и гитары из десятка полтора кусков звучат (впрочем у каждого свои уши и свое субъективное представление о звуке, некоторые даже говорят, что фанера звучит), то остается одно - неправильная просушка. Что значит дорогая древесина в вашем понимании? Для большинства это дерево без сучков с радиальным распилом, срезанным как можно ниже, так как ближе к макушке плотность меньше.

... и добавил:



BlackCat9, Сделать можно где угодно (условно) и как угодно. Я (лично, не Вася, не Петя и не из интернета) отправлял из Германии Нэнси Уилсон ее Эпи, сделанный в Китае, правда у нас, не в Циндао. Мне прислали в Хемхофен пяток штук, на всякий случай. Отправлять можно было любую. С деревом я ничего сделать не мог, само-собой. Та же история была и с инструментом для кого-то из KISS.Не помню, кто там из них на контракте.
Конечный результат зависит от всего!!!
Видел, как в контейнер на фабрике Yako загружали корпуса (только корпуса) с цветами типа Соник Блю и т.п. Вы видели такое на Скваерах?
Я понял, что вы не Вася и не Петя, а серьезный человек. Но вот подобные станки сейчас не редкость даже на небольших фабриках. Если сравнивать те же бюджетные сквайеры сегодня и скажем, 16 лет назад, то первые это ювелирное изделие по сравнению с топором. Раньше у них все отваливалось, лады торчали и резали руки, электроника была даже не пропаяна, зато сейчас все практически идеально. Но мы же платим в конечном итоге за звук, а он там бывает очень мягко говоря посредственный. А все из-за древесины. Станки ЧПУ окупятся наверно через год, благо в нашем веке они уже давно не экзотика. Да, все на них можно выпилить и подогнать идеально. А вот технологии сушки (именно сушки дерева для гитар, а не для стройматериалов) мало чем изменились. Поэтому в какую оболочку не одень корову, он от этого орлом не станет.

... и добавил:

Blackwinged, Не, все ОК :) Тут все и угорают по диагонали!
Так и я угораю. Тема то троллиная.

... и добавил:

Ого. Уже и высота звукоснимателей в ход пошла?

А как часто вы струны меняете? Вопрос ко всем.  ;D
Чувствую судя по вашей аве, вы у себя в китайских джунглях пилите гитары и барыжите ими).
« Последнее редактирование: Января 13, 2020, 00:11:47 от BlackCat9 »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 498
  • Репутация: +152/-21
  • Qui scribit, bis legit

... и добавил:
Чувствую судя по вашей аве, вы у себя в китайских джунглях пилите гитары и барыжите ими).
Вы человека оскорбили, а на вопрос не ответили. Как по Вашему (представьте): вот были у Вас струны (например, Gibson Brite Wires 10-46), Вы их злобно не меняли полгода, потом взяли и поменяли на такие же (Gibson Brite Wires 10-46). Изменится ли звучание Вашего LP после замены струн? А будет ли оно меняться в течении тех 6 месяцев которые Вы терпели старые струны? Если да, то каков с Вашей т.з. физический смысл процесса, т.е. со струнами за полгода произошло.. что? Вопрос не праздный, именно от Вас хотелось бы услышать наиболее развернутый ответ.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2069
  • Репутация: +361/-9
  • perfect sound - expensive
BlackCat9, Вы ничего не понимаете в производстве, ничего не понимаете в торговле. На большинстве заводов чпу вообще НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ. То, что на фотографиях, в таком наборе , не стоит больше ни на одном заводе.
 Шестикоординатники огромная редкость. Под одну такую игрушку нужно подстраивать всю цепочку. У меня на Полярисе их четыре. А всего около сорока различных станков с ЧПУ.  Большинство продаваемых в мире гитар не вписывается в производство с промышленными станками с ЧПУ.
 По большому счету задача у сушки только одна - чтобы потом не крутило и не лопалось. Деликатная сушка древесины стоит денег и никто это не оценит, тем более не заплатит.
99 % покупателей абсолютно не разбираются в звуке. Интересует только лапша на уши ребят из рекламных отделов, красивый дизайн и стабильность геометрии. Если после всего этого + планки себестоимости есть возможность, то производители задумываются о звуке.
Стоимость сырья совсем не на первом месте. Вы рассуждаете как абсолютный дилетант.
« Последнее редактирование: Января 13, 2020, 01:32:12 от Jerome Kwan »