Форум гитаристов

Electronic, спасибо ... начинается складываться
т.е. если я правильно понял, то именно поэтому, к примеру SH-2 jazz, так любим в народе - имеет достаточно верхастую эквализацию и высокий резонанс.

А отчего зависит жирность-сухость, крупно- мелкозернистость, грязность-стерильность звучания датчиков? Есть какие то нюансы в изготовлении датчиков, которые заведомо повлияют на специфику звукоснимателя?

А если этот вопрос рассматривать с потребительской точки зрения,
т.е. ищу я к примеру себе бриджевый датчик, хочу чтоб был жирный, мелкозернистый,
со сглаженными верхними частотами. Послушать примеры звучания, нет возможности.
Какие-то технические характеристики, находящиеся в свободном доступе, могут помочь мне в поиске?

А конденсатор разве не рассматривается как сопротивление? У него оно тоже есть, реактивное.
В параллели если конденсатор поставить, через него часть сигнала и будет утекать, в том числе и на резонансной частоте.
Суть в том, что сигнал по амплитуде становится меньше и менее выраженным, а не в том какая добротность.

Понимаете ли в чем дело. Реактивное сопротивление и есть емкость. и никак оно не уменьшает амплитуду. В конденсаторе есть помимо емкости паразитные потери в виде индуктивности и активного сопротивления. Вот тут для их оценки важны модели конденсаторов, а не их номинальные емкости. Потому я указал модели конденсаторов, имеющие минимальные потери, в тясячи раз меньшие, чем в остальных элементах колебательной системы.

Взял первый попавшийся датчик, прогнал через осциллограф (синяя линяя) и навесил параллельно кондер на 0,01 nF (красная линия) Да, резонанс уполз вправо сильно, но и также сильно он уполз и по амплитуде. При параллельном сопротивлении (наличии темброблока), все будет чуть более сглаженно, но суть думаю ясна. Емкость вне катушки не работает так, как емкость внутри катушки, это уже другой элемент цепи. Да даже при искусственном понижении емкости самой катушки, чтобы сильно утащить резонанс вниз, высота пика, при той же индуктивности, однозначно будет меньше.
(Ссылка на вложение)

Вы взяли конденсатор слишком большой емкости, и потому пик сполз вообще за пределы рабочего диапазона. Попробуйте взять датчик с высоким резонансом, к примеру порядка 8-9 кГц, и опустить его конденсатором на 1-2 кГц. Тогда результаты будут иметь хоть какой то смысл.

Не только реактивное сопротивление это емкость. Индуктивность также имеет его.
Я измерял полосу пропускания разных конденсаторов разных типов, но одинаковой емкости, графики были почти идентичные, отличались незначительно, за счет того, что были минимальные отклонения в емкости. Не исключаю, что данная методика, лишь показывает полосу пропускания конденсатора и не показывает что-то еще важное.
Может конечно мы еще о разных вещах говорим, но конденсатор, включенный параллельно выводам датчика, по сути то же самое как выкрученный на ноль тон, пускает часть сигнала через себя на землю. Как же амплитуда сигнала не уменьшится?

Илюш, давай немного подправим термины, а то немного коробит слух, а кого то можем так ввести в заблуждение.   Реактивное сопротивление в зависимости опережает оно по фазе или отстает может иметь индуктивный или емкостной характер, однако ни индуктивность у катушки, ни емкость у конденсатора не является паразитным, и не относятся к потерям, а значит не снижают амплитуду сигнала или добротность контуров. Именно поэтому лучше опустить вопрос потерь и их влияние на АЧХ. Это первое. Второе: в параллельном контуре сопротивление на частоте резонанса максимально. Если бы параллельный контур был составлен из идеальной катушки (R=0) и идеального конденсатора, то сопротивление на частоте резонанса параллельного контура было бы бесконечным. Однако ничего идеального нет, и добротность датчика довольно низкая, ибо его сопротивление далеко от нуля, и именно он определяет 146% потерь в нашем контуре. И чем ниже частота резонанса, тем меньше соотношение реактивного сопротивления к активному у датчика, и теб больше у него потерь, чем ниже частота. Так что снижение пика не от конденсатора, а именно от самого датчика.

Ну и третье. Нас мало волнует незначительное снижение амплитуды при снижении частоты резонанса на 1-2 кГц, ибо это легко компенсируется гейном на усилителе, а вот полученный результат в области тембра для нас бесценен.

Конечно есть вероятность, что при дальнейшем увеличении емкости пик будет выше, но пока возможности это проверить нет, доберусь до меньшей емкости, измерю обязательно. Самому уже интересно стало.

   Конечно попробуй, но больше на слух.   Очень интересный эффект. Помнится я в каком то весле делал переменную емкость параллельно бриджу. Мало того, что гитара становилась куда универсальнее, так еще и на сустейне можно было прямо на весле сделать вау-вау.   В общем поэкспериментируй. На активных датчиках можно поставить варисторы, и потенциометром давать напругу на них.

Илюш, давай немного подправим термины, а то немного коробит слух, а кого то можем так ввести в заблуждение.   Реактивное сопротивление в зависимости опережает оно по фазе или отстает может иметь индуктивный или емкостной характер, однако ни индуктивность у катушки, ни емкость у конденсатора не является паразитным, и не относятся к потерям, а значит не снижают амплитуду сигнала или добротность контуров. Именно поэтому лучше опустить вопрос потерь и их влияние на АЧХ. Это первое. Второе: в параллельном контуре сопротивление на частоте резонанса максимально. Если бы параллельный контур был составлен из идеальной катушки (R=0) и идеального конденсатора, то сопротивление на частоте резонанса параллельного контура было бы бесконечным. Однако ничего идеального нет, и добротность датчика довольно низкая, ибо его сопротивление далеко от нуля, и именно он определяет 146% потерь в нашем контуре. И чем ниже частота резонанса, тем меньше соотношение реактивного сопротивления к активному у датчика, и теб больше у него потерь, чем ниже частота. Так что снижение пика не от конденсатора, а именно от самого датчика.

Ну и третье. Нас мало волнует незначительное снижение амплитуды при снижении частоты резонанса на 1-2 кГц, ибо это легко компенсируется гейном на усилителе, а вот полученный результат в области тембра для нас бесценен.

Вот тут есть спорный момент, звукосниматель ведет себя как последовательный контур.
1) На частоте резонанса его комплексное сопротивление минимально и условно равно постоянному сопротивлению, а не бесконечно;
2) с ростом индуктивности добротность растет, с ростом емкости и DC-сопротивления добротность падает;
3) не только одно DC-сопротивление датчика определяет потери в нем, еще есть потери в сердечниках и в станине.
Потому дальнейшее обсуждение имеет смысл при принятии того, что датчик - это последовательный, а не параллельный контур и тогда все встанет на свои места.

  Ага, физикам это расскажи

Пусть физики тогда расскажут.

Даж не сомневался, что на ГП исключительно все физики собрались ... между делом играющие на гитаре
и что объединяет всех .. так это обязательное и неуёмное желание потыкать оппонента носом в школьный курс физики.
Мне интересно .. а без википедии и интернета кто-нибудь сдаст ЕГЭ по физике за 9 класс? а?