Автор Тема: Клуб атеистов!  (Прочитано 568473 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11325 : Сентября 14, 2012, 17:35:37 »
ты имеешь в виду, что источником архетипов, отвечающих за понятия т.н. справедливости, гуманности, здравого смысла и достоверного знания (на которых в идеале основывается светский ук) являются эти самые книжонки? или в том смысле, что книжонки эти похожи на ук (сборник правил и наказаний за нарушения) (с НЗ это не совсем так кстати)
1oe

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11326 : Сентября 14, 2012, 17:47:25 »
RafaelRS, а если ты считаешь (что странно для исламиста) что наказывать за грехи при жизни - ересь, то поздравляю - ты апологет светского государства
Ну как всегда твоя ошибка, если считается правильным наказывать за грехи, значит ты берешь это правило и начинаешь с усердием как можно больше везде претворить без размышления, чисто автоматически как механизм :))))

Это философия вахабитов друг мой. Они так же, если увидят что то в Коране, не включив мозг будут повторять это в буквальности как роботы :)))

И еще что интересно, Бог сотворил человека, дал ему разум, и именно поэтому сказал ангелам поклонится человеку, как бы говоря, что это особенный дар у него, который может дать очень многое. И тут оказывается, что он хочет, чтобы мы стали баранами.

Та же история с Иисусом, когда он сказал не избивать блудницу камнями за ее грех, что, он тоже апологет светского государств?  :D

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11327 : Сентября 14, 2012, 17:56:12 »
иисус реально апологет светского гос-ва. попов на кол, налоги плати, и не выделяйся. его же слова? ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11328 : Сентября 14, 2012, 18:26:41 »
иисус реально апологет светского гос-ва. попов на кол, налоги плати, и не выделяйся. его же слова? ;D
Нередко у атеистов бывают весьма правильные и актуальные мысли даже с точки зрения религии, не смотря на ошибочность самого их атеизма, даже в их ругательствах на церковь, мечеть, мусульман. На то есть причины. Потому что когда религия начинает слишком заблуждаться (вернее общество религиозное) возникает другое общество, в некоторых из людях которого просыпается разум и они видят разумные вещи, и видят, как это не совпадает с верующим обществом. Фишка в том, что не соответствие разума и моментов в верующем обществе возникла по причине большого их отступления от самой религии, которая выглядела бы разумной, если бы ей следовали правильно. Одновременно это то, через что Бог порой чему то хочет научить верующих.

Вспоминаю фразу одного исламского ученного, бывавшего в Европе (в прошлых веках): "Я видел здесь много людей, которые не принимали Ислам, которые гораздо больше мусульмане, чем (у нас), те, которые приняли Ислам".

... и добавил:

даже в их ругательствах на церковь, мечеть, мусульман. На то есть причины. Потому что когда религия начинает слишком заблуждаться (вернее общество религиозное) возникает другое общество, в некоторых из людях которого просыпается разум и они видят разумные вещи, и видят, как это не совпадает с верующим обществом. Фишка в том, что не соответствие разума и моментов в верующем обществе возникла по причине большого их отступления от самой религии, которая выглядела бы разумной, если бы ей следовали правильно. Одновременно это то, через что Бог порой чему то хочет научить верующих.
Цитировать
А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими.
akl - это смысл цитируемого тобой стиха как раз. Вернее один из смыслов.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2012, 18:30:57 от RafaelRS »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11329 : Сентября 14, 2012, 18:43:42 »
Цитировать
не смотря на ошибочность самого их атеизма
докажи ошибочность.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11330 : Сентября 14, 2012, 18:57:54 »
да тот же шляпа тебе докажет. с его любимой бритвой.))

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11331 : Сентября 14, 2012, 19:13:44 »
Ну как всегда твоя ошибка, если считается правильным наказывать за грехи
в чем моя ошибка? государство, в котором не наказывают за грехи является светским по определению. если ты против наказания (государственного) за грехи - значит ты за светское гос-во ???

Цитировать
А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими.
смысл этого стиха как раз в том, что аллах заставляет людей убивать вместо того чтобы заниматься этим самому. видимо этим хочет научить чему-то. интересно, чему можно научиться, убивая неверных за то что они неверные (за то, что "за то, что они ненавидят Коран и предписания Аллаха.")? наверное можно научиться хорошо убивать неверных ???

... и добавил:

Та же история с Иисусом, когда он сказал не избивать блудницу камнями за ее грех, что, он тоже апологет светского государств?  :D
а что, да (по крайней мере доапокалиптического гос-ва) ??? реформация не на пустом месте началась. и в исламе реформация пока не светит по тем же причинам

... и добавил:

Цитировать
если считается правильным наказывать за грехи, значит ты берешь это правило и начинаешь с усердием как можно больше везде претворить без размышления, чисто автоматически как механизм
государство - это чисто автоматический механизм.

... и добавил:

RafaelRS, я так и не понял, ты теократ или мушрик? :hmmm:
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2012, 19:58:54 от akl »

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11332 : Сентября 14, 2012, 19:39:14 »
Бей попов - спасай Россию и веру! Вполне так атеистичненько :)

... и добавил:

ой, а куда моё "под наблюдениемм" делося? или это как пойнты в правах за превышение - списывают через пару лет?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11333 : Сентября 14, 2012, 20:05:03 »
в чем моя ошибка? государство, в котором не наказывают за грехи является светским по определению. если ты против наказания (государственного) за грехи - значит ты за светское гос-во ???
Прикинь, холсты бывают не только черными и белыми, но на них этими двумя красками бывают нарисованы картины :))))

Я за наказание за грехи, т.к. эти грехи вообщем то не зря определены таковыми - все из них либо напрямую, либо через длинную цепочку последствий ведут к причинению вреда другим и свершению дурных вещей.

Однако наказание за грехи не панацея. Иногда наказание за них ведет еще к большей деградации личности. Так что иногда в определенных случаях стоит поступить иначе, а не наказывать. Все эти моменты описаны в писаниях, для тех кто это захотел изучать конечно.
RafaelRS, я так и не понял, ты теократ или мушрик? :hmmm:
Я тот кто понимает религию и понимает в каком случае как поступать надо. Ну по крайне в определенной части этих случаев (вставка для уменьшения признака гордости, ну и объективная реальность тащемта  :D).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11334 : Сентября 14, 2012, 20:09:37 »
Прикинь, холсты бывают не только черными и белыми, но на них этими двумя красками бывают нарисованы картины :)))
значит теократ :okay:
потому что государство это тупая машина. и оно либо светское либо нет, и оно не рассуждает что там в каком случае к чему приведет. есть закон и есть насилие чтобы заставить закон работать.

вот еще такой перевод есть:
Цитировать
Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих.

... и добавил:

Цитировать
Я тот кто понимает религию и понимает в каком случае как поступать надо.
будешь шариатским судьей значит

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11335 : Сентября 14, 2012, 20:13:46 »
...или рабби! :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11336 : Сентября 14, 2012, 20:17:58 »
эти грехи вообщем то не зря определены таковыми - все из них либо напрямую, либо через длинную цепочку последствий ведут к причинению вреда другим и свершению дурных вещей.
конечно не зря. :7: :pozor:
печально все :(

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11337 : Сентября 14, 2012, 20:19:31 »
А я чревоугодничаю. Ем бутерброд с докторской колбасой "клинская" на французской булке. Не стыдно ваще! :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11338 : Сентября 14, 2012, 20:22:11 »
mudi.bluz, наверно и в Аллаха не веруешь? все, секир-бошка тебе :budo:

Оффлайн mudi.bluz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Народу много, а граждан - кот наплакал
Re: Клуб атеистов!
« Ответ #11339 : Сентября 14, 2012, 20:33:30 »
mudi.bluz, наверно и в Аллаха не веруешь? все, секир-бошка тебе :budo:

Аллах, он, очевидно - акбар! Это чай такой. Я тут в пакет с чаем заглядывал, Аллаха не видал!

Но мне понравилась трактовка Корана палестинскими товарищами во время пребывания моего в районе места рождения Христа (это Вефлием - такая деревенька). Если закрыть окна, или находиться под землёй - то Аллах не видит, и можно пить коньяк (еcли платишь наличными долларами)! :)

... и добавил:

Я был так потрясён неземным вкусом палестинского кебаба, что готов верить в то, что Аллах делает кебаб!