Форум гитаристов

akl, , прочитал твой пост (нижняя ссылка не работает), да и раньше видел, как волнует тебя т.н. эскалация исламизации.
Я не знаю, може увас в Перми это носит более широкие масштабы, но в Москве я не ощущаю никакого всплеска Исламизма или какого другого религиозного направления. Часто бывает, что мы сами загоняем себя в панику, трубим тревогу, а на самом деле всё нормально и идёт, как и должно идти. К перимеру в 90х , всякого рода сектанты долбили в двери по 2 раза в день, то свидетели Иеговы, то очевидцы Кришны, то ещё кто-то. Могу с казать (конечно через ИМХО), что нет какой-то массированной активизации, есть кое-какие изменения в самом Мусульманском мире - прошла волна революций (в Сирии ещё продолжается), несколько изменилось сознание Исламской молодёжи и возможно новые лидеры Исламского мира, возьмут другой курс, чем их предшественники , но пока (у меня лично) ничего не вызывает опасений (а моему государству в случае Исламской агрессии грозят большие неприятности, чем скажем России).  Мы говорим, о разности воспитания в Исламском мире и скажем в светском (возьмём Россию). То, что у Мусульман уважение к старшим развито на много больше, это факт ,который можно легко проверить в метро (младшие всегда уступают место старшим), отношение между полами, тоже имеет свой порядок - я не видел, чтоб ребята откровенно приставали к проходящей по улице мусульманской девушке или не дай Бог хватали её и тащили в подворотню,т.к. (я верю, что это основная причина) в Исламском мире опорочившему честь семьи - кердык от отца и братьев пострадавшей и как не удивительно, но страх наказания - является сдерживающим фактором. Ну и то,что сплачённость в рядах Мусульман на много больше, чем у тех-же Славян, мы могли видеть (если , кто помнит) в лихие 90е, когда криминальные группировки из Чечни, Дагестана и Ингушетии, подмяли под себя большую часть контроля (крышевания ) Славянского бизнеса и в России и в Польше (причём от палаток и до банков). Почему, да по той-жепричине, что смогли в своё время Монголо-Татары подмять под себя Русь - Единство - против разрозненности. Пока Русские княжества воевали между собой Орда долбила их поодиночке, пока Сонцевские выясняли отношения с Измайловскими и Ореховскими, дагестанские и чеченские группировки - занимались "делом" - подминали под себя рынки , открытые ограбления казино и до левых АВИЗО которые помогли  им вывозить деньги Камазами из погрязшей в общественном и экономическом хаосе России. Посмотрите (на примере Израиля), как объединяется Исламский мир, против врагов - Сирия, Иордания, Египет и даже не имеющие с Израилем границ Ирак и Судан выступали почти всегда вместе против Израиля. Возьмём сейчас пример из происходящего - война в Чечне. Не только, что я не вижу добровольцев из Белорусии и Украины спешащих на помощ России в этой затянувшейся фигне, но более того - с противной стороны, воюют Украинские (братья- Славяне) наёмники - кому интересны подробности
http://www.segodnia.ru/content/26261
Так вот, к чему я всё это,  да к тому, что не эскалации какого-то движения надо бояться, а своей разрозненности. Кто-то может с уверенностью сказать, что Россия сама победила бы фашизм? Думаю, что наврядли, а вот СССР смог. Я не говорю сейчас, о строе (не та ветка, да и незачем), а , о единстве которое было тогда, и которого нет сейчас.  Что объединяло людей ? ВЕРА. Нет, конечно не в Бога, а в светлое будущее, страну равенства и братства, любовь к Родине (которой сейчас некоторые считают  то место - где комфортно живётся)...  Короче было что-то что создавало общность, а сегодня этого в России нет. Посмотрите с какой скоростью разделилось общество после распада СССР, на бандитов, комерсантов и алигархов и т.п., и какая царила жестокость. А почему? Да потому, что небыло у народа чего-то, что его объединит. Сегодня пытаются найти различные моменты единства, но мало успешно, а порой глупо до грустного. Вспомним убийство Егора Свиридова. Кого убили Кавказцы? Русского парня, отца семейства, инженера геодезиста ? Нет, они убили - БОЛЕЛЬЩИКА СПАРТАКА.  И вот это сверкало во всех СМИ. Хрен бы с тем, если бы убийцы были болельщики ЦСКА, то это могло иметь какое-то значение, но абсурд, что со стороны убийц, нам выдают общее кратное КАВКАЗЦЫ (этническая принадлежность), а вот , о пострадавшем выдают его спотивные предпочтения. Ну не абсурд? Нет. Почему? Да потому, что нужна была реакция, а напиши они (СМИ), что убили Христианина, Русского, мужа жены, инженера-геодезиста, то наврядли собрались бы Христиане и пошли-бы бить Кавказцев, или оцы семейств пошли-бы мстить за овдовевшую жену , про инженеров-геодезистов я вообще молчу, а вот на общность РУССКИХ (хотя фамилия Свиридов - говорит сама за себя) - тоже ставку делать не стали (видимо тоже уверенности в единстве небыло). Оказывается сегодня спортивные интересы на много надёжней даже национальной общности. Скажите - НЕТ? Да ладно, какие беспорядки устроили спортивные фанаты за смерть человека хоть и косвенно ,но имеющего отношение к отечественному спорту (болельщик одного из футбольных клубов) , и как довольно спокойно (относительно предыдущего) прошло убийство Русского парня СПОРТСМЕНОМ - КАВКАЗЦЕМ. Я всё это к чему, да к тому, что не так надо бояться единства врага, как своей разобщённости. Исламская угроза - скорее раздутая Америкой фигня, дающая лигитимацию для вторжения ими в тот-же Иран, чем реальная угроза - мировому спокойствию, а вот на отсутствие единства в своей стране - стоит обратить внимание. Так - абсурда ради, представьте сообщение ,о начале В.О.В - Болельщики Немецкой олимпийской сборной, вероломно напали на болельщиков сборной СССР.  Вот - вот, а сегодня выходит , что КАВКАЗЦЫ убивают не Россиян или Русских, а БОЛЕЛЬЩИКОВ футбольных клубов и самое мощное общественное объединяющее - футбол. Вот тут стоит и задуматься, что будет если не дай Бог - война, за что пойдут (если вообще пойдут при таком массовом уклонизме) в атаку Россияне, и что крикнет перед атакой командир - ЗА ЦСКА И СПАРТАК - В АТАКУ-У-У.
Вот-вот, а вы тут про Исламизацию и вообще религиозное засилие. даже в криминале, когда поняли, что разрозненность приведёт к плохому концу, то  - выпустили эдакий гимн единению БРАТВА НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ДРУГ ДРУГА , а вы всё ещё делитесь на своих и чужих, но Исламизация которая больше раздута, чем является реальной угрозой России - вас занимает больше чем единение на тот случай если появится реальный враг.
БРАТВА НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ДРУГ ДРУГА

G.MOSHEL, может ты и прав, что угроза для светских государств со стороны ислама преувеличена, но меня ж не столько опасения за свою шкуру пугают, сколько обилие в этой идеологии отвратительных вещей, немыслимых для обычных религий при всем к ним неуважении. Угроза нацизма например тоже не актуальна, но это не повод симпатизировать гитлеру.

Может прозвучит эгоистично, но заботиться, о ком-то можно когда у тебя самого все тылы прикрыты, а когда в твоей стране твориться чёрт знает что - девки пляшут по церквям (вызывая раскол в обществе), Кавказцы убивают футбольных болельщиков, за политические амбиции получаю офигенные сроки (Ходорковский), беспризорность и детская преступность достигли тех размеров, которых твоя страна не знала со времён войны, когда предложение наркотиков и интим-услуг,происходят прямо на улице и в клубах, а порой от одного и того-же лица, когда пенсионеры шарятся по помойкам, то эскадация Ислама это далеко не самая главная проблема твоей страны. Мой дом - моя крепость, а если в "крепости"- бардак, то и взять её  -проблемы нет. Надеюсь,что на этот раз, я более понятен.

Возникает вопрос - зачем там вообще написано тогда это самое "воюйте, сражайтесь"? Это ведь неспроста... видимо это как раз написано что бы несведущие едва увиде... 

Я же уже написал, потому что есть ситуации, когда воевать действительно надо. Сам же процитировал кусок, в котором я об этом сказал ))))

... и добавил:

когда человек бьет в грудь кулаком и говорит, я верю в добро и тут же призывает убивать не разделяющих его взгляды - это фарисей и лицемер

Допустим ты веришь в демократию, как в строй, в котором заботяться о людях и именно из-за этого ты в нее веришь.

И вдруг тут появляется правитель совсем другого строя - деспотизм, согласно которому мучают, убивают население, житья не дают, морют голодом. Каково будет твое чувство к приверженцам и исполнителям такого строя? Особенно после просмотра пачек фотографий результатов их деятельности? Правильно, убивать 

и чем же они отличаются от товарища мухаммеда?

по мне так их идеи очень похожи. хотя я коран так и не осилил.

я не в курсе критериев по которым можно оценивать кпд книжки, но считаю идею мочить неверных силой, вполне приемлемой в обществе. рабство, гнет, власть, что еще надо здоровой крысиной стае? полное соответствие законам природы. гармония борьбы за выживание. 

все поводы придуманные. нет ни одного естественного повода убивать. искореняя зло мы порождаем еще большее зло. невозможно оставаться добрым убивая злых. с этим столкнулись все улучшатели мира. от инквизиции до большевиков и демократов. все ж думают что знают как лучше.

то что ты животное я не сомневаюсь. а я живу среди людей и мне нравится то что мы можем теоретически обойти правила животного мира, а не возвращаться к нем снова и снова.