Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 135941 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3315 : Октября 21, 2024, 17:51:28 »
Добиваться результатов и умело использовать
людей означает не позволять нарушаться равновесию вещей, знать
главное, знать последовательность первоочередного и второстепенного,
собирать силы на главном направлении, понимать границы возможного, —
все это должно быть в сердце мастера. Правила хэйхо — те же.
Умело использовать людей? Чу! Это ли не иерархия. Это ли не противно анархии, в которой как учет нас сэнсэй Мартин-сан проблемы разруливаются сами собой при произнесении заклинания - анархия!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3316 : Октября 21, 2024, 18:03:45 »
Соперничество и есть способ противостоять анархии. По сути это соперничество за стабильность в противоположность хаосу и анархии.
Белиберда какая!
Я тысячу раз говорил, что анархия (ан-архия) — это отсутствие иерархии. Но нет, бабушка у подъезда искренне полагает, что анархия — это пьяный мордобой, и ничего более.

Противостоять анархии с помощью соперничества — это как вообще? Бить друг другу морды, чтобы не было анархии? "Соперничество за стабильность" — ещё чище. Война за мир? Абсурд на абсурде у тебя.

Анархия — единственно возможное состояние мирового сообщества. Отсутствие мировой иерархии, никто не может взять верх. Хотят, но не могут. Один печатает доллары и заставляет всех ими пользоваться, другой кукарекает о многополярности, бряцает ядеркой и развязывает войны, третий просто давит массой произведённых товаров на всех, и так далее.

Лучше ответьте, философы, почему на глобальном уровне невозможно ничего, кроме анархии, а на региональном уровне, внезапно, невозможно ничего, кроме жёсткой иерархии?

... и добавил:

Умело использовать людей? Чу! Это ли не иерархия.
Разумеется, это иерархия. Но она локальная, потому что умело использованные люди на производстве — дома сами себе хозяева. Государство так не работает. Производственный менеджер не посылает людей на войну, и не собирает с них дань. Это делает бандит. Государство — это крышевание людей.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2024, 18:11:37 от MrLf »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6258
    • vaya aqui
Re: Клуб философии
« Ответ #3317 : Октября 21, 2024, 18:57:53 »
Белиберда какая!
Я тысячу раз говорил, что анархия (ан-архия) — это отсутствие иерархии. Но нет, бабушка у подъезда искренне полагает, что анархия — это пьяный мордобой, и ничего более.

Бабушку у подъезда зовут Иван Тимофеев,кандидат политических наук.
https://russiancouncil.ru/analytics-and-comments/analytics/novaya-anarkhiya-stsenarii-dinamiki-mirovogo-poryadka/
Цитировать
Анархия в международных отношениях — сродни естественному состоянию, которое описывается в классических теориях государства [1]. Государственная власть — единственный способ прекратить войну всех против всех. Через общественный договор государству передаётся монопольное право на насилие в соответствии с законами, в создании которых в той или иной степени принимает участие народ. Обладая монополией на насилие, государство становится ответом на проблему двойственной природы человека, сдерживая его «животное» и агрессивное начало.

Однако в международных отношениях отсутствует монополия на власть. Каждое государство играет само за себя. Нет «суверена», который стоял бы над всеми и принуждал бы к миру в случае войны. Государства никогда не обладают всей полнотой информации о намерениях и возможностях своих контрагентов. А значит, вынуждены жить в условиях «гоббсовского страха» — угрозы нападения со стороны других в любой момент. Безусловно, в международные отношения заложено кооперационное начало — торговля, дружба и взаимопомощь. Однако сама возможность войны заставляет исходить из возможности худшего сценария. Возникает «спираль страха» и «парадокс безопасности», когда, стремясь обеспечить свою безопасность, государства всё более агрессивно наращивают свои потенциалы. В конечном итоге это оборачивается военным столкновением. В анархичном мире мощь и сила становятся единственным гарантом. Но наращивая мощь, государства нередко подрывают свою безопасность.Состояние анархии обрекает на бесконечную череду войн. Мир становится лишь передышкой между очередными конфликтами. Соответственно требуется такая система или порядок, которая позволяла бы выйти из замкнутого круга «парадокса безопасности» [2].

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3318 : Октября 21, 2024, 19:15:27 »
Вся эта политическая байда пошла от Локка и Гоббса. Один жил во времена, когда все друг друга убивали, и начал писать о войне всех против всех. Другой писал о своем времени. Каждый делающий какие-то заявления, носящие универсальный характер, пишет прежде всего, будучи отформатировнным своей эпохой, историческим контекстом, тем, что он видит из окна. Так что призываю задуматься о громких заявлениях, будто в мире все обстоит именно так, как вам кажется. Пройдет еще 100 лет, и вы бы говорили совсем другие вещи.

Одно лишь не меняется - война происходит регулярно и нет промежутка, когда бы ее долго не было. Но это вовсе не означает, что мир устроен по принципу "все против всех", "бесконечная война", "давайте скорее сделаем государство, чтобы войны не было".

Всякие там анархии, коммунизмы, демократии и т.д. - это всего лишь модели разума, пытающиеся описать то, как мир мог бы быть устроен. Но историческое движение всегда будет идти с отклонениями от моделей разума. В противном случае, можно было бы предугадывать события и заработать кучу денег. Такое тоже возможно, ведь модели иногда могут соответствовать действительности, но не полностью.

... и добавил:

https://youtu.be/s-6luf-URn0
« Последнее редактирование: Октября 21, 2024, 19:22:02 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3319 : Октября 21, 2024, 20:03:17 »
Бабушку у подъезда зовут Иван Тимофеев,кандидат политических наук.
Ты его не понял. Ты заявил, что "Анархия - это война", буквально. Он же пишет, что "состояние анархии обрекает на бесконечную череду войн". А дальше он пишет ещё интереснее:

"Соответственно требуется такая система или порядок, которая позволяла бы выйти из замкнутого круга «парадокса безопасности»".

И что этот кандидат политических наук предлагает, раз ему "требуется"?

***

У него есть капитальная ошибка. "Через общественный договор государству передаётся монопольное право на насилие в соответствии с законами", а вместе с этим вдруг, ой, "бесконечная череда войн". Что это за общественный договор такой, который ведёт к бесконечным войнам? Правильный ответ состоит в том, что природа государства — вовсе не "общественный договор", а тупое насилие и бандитизм.

Требуется такая система или порядок, которая позволила бы выйти из замкнутого круга войн? Выход только один — преодолеть тупое насилие и бандитизм. Государство в его современном виде (полиция, тюрьмы, армия и сбор дани — и всё это базируется исключительно на аппарате насилия) для этого явно непригодно. Государство плодит войну, а не анархия.

... и добавил:

Как преодолеть бандитизм и крышевание под лицемерной вывеской "общественного договора" — это вопрос вопросов, он открытый и не имеет практического решения. Пока.

Теории старых анархистов с их революциями — чушь, которая приводит только к смене одних бандитов на других, более голодных и наглых. Попытки организовать всякие коммуны — та же чушь, т.к. все эти коммуны мгновенно будут сожраны окружающими бандитами — вначале идеологически, а затем немедленно и физически.

... и добавил:

Соблазнительно звучит теория минархизма, когда государство должно подохнуть постепенно. Но это тоже дико сомнительно.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2024, 20:18:21 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3320 : Октября 21, 2024, 20:18:43 »
Фуко с постмодернистами уже все описал, че тужиться и гадать ???

Если кто не знает, любая политическая теория отрицает государство на пике своего развития. Государство рассматривается только как средство на пути к окончательному развертыванию политической теории, а потом отмирает.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3321 : Октября 21, 2024, 20:48:31 »
Фуко с постмодернистами уже все описал, че тужиться и гадать ???

Если кто не знает, любая политическая теория отрицает государство на пике своего развития. Государство рассматривается только как средство на пути к окончательному развертыванию политической теории, а потом отмирает.
Я не читал самого Фуко. Насколько понимаю, он оправдывает власть. Практических решений, как выйти из "бесконечной череды войн", у него нет.

... и добавил:

Если кто не знает, любая политическая теория отрицает государство на пике своего развития.
Не любая, а антиэтатистская.

... и добавил:

А вы тут на пару этатизм проповедовали выше, уровня для домохозяек. Типа "ололо, кретинам нужно государство, аминь".
« Последнее редактирование: Октября 21, 2024, 20:57:53 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3322 : Октября 21, 2024, 21:09:19 »
Цитировать
Фуко подчеркивал важность сопротивления и самоформирования в контексте властных отношений. Он считал, что индивиды и группы могут противостоять властным структурам через различные формы сопротивления и создание альтернативных форм субъективности.

Множественность Политических Позиций
Фуко сам отмечал, что его политические взгляды невозможно свести к одной конкретной позиции. Он описывал себя как человека, который занимал различные позиции на "политической шахматной доске", включая анархиста, левого, марксиста, нигилиста, антимарксиста и других.

Критика Традиционных Политических Теорий
Фуко критиковал традиционные политические теории, особенно те, которые фокусируются на концепциях суверенитета, легитимности и нелегитимности власти. Он)argументировал, что современная власть не сосредоточена в руках государства или экономики, а является распределенной и "капиллярной", проникающей во все аспекты социальных отношений.

Микрофизика Власти
Фуко вводил концепцию "микрофизики власти", подчеркивая, что власть функционирует через множество микропрактик и повседневных социальных отношений, а не через крупные институты. Это означает, что власть не только подавляет, но и производит реальность и формирует индивидов.

Биополитика
Фуко также разрабатывал концепцию биополитики, которая предполагает, что власть управляет и регулирует жизнь населения, а не просто контролирует или подавляет ее. Биополитика включает в себя демографические и медицинские интервенции, которые формируют население как объект власти.

Отказ от Гуманистической Телеологии
Фуко отказывался от гуманистической телеологии и эссенциалистских представлений о субъекте. Он считал, что политическое сопротивление должно быть лишено традиционных гуманистических ценностей и вместо этого фокусироваться на локальных, микрополитических сражениях и сетевых отношениях.

Политика Повседневности
Фуко призывал к "политике повседневности", которая включает в себя постоянное критическое отношение и сопротивление властным структурам в повседневной жизни. Это предполагает микровосстания и различные формы сопротивления, которые не обязательно связаны с традиционными политическими движениями.
В целом, политические взгляды Фуко характеризуются критикой традиционных политических теорий, акцентом на микрофизике власти, биополитике и отказом от гуманистической телеологии в пользу локальных и микрополитических форм сопротивления.

Цитировать
Не любая, а антиэтатистская.
Коммунизм на пределе захватывает мир и устраняет все государства. У либералов последний человек, конец истории Фукуямы, мир победившего глобализма и прав человека с отменой государств. У Фашистов не помню, вроде они его развивают, а не упраздняют.

Тот же левиафан существует до тех пор, пока люди не трансформируются в лучших существ, и тогда левиафан станет не нужным.


... и добавил:

Цитировать
Анархизм
Анархизм является одной из наиболее радикальных теорий, которые отвергают государство как институт принуждения и эксплуатации. Анархисты认为, что государство должно быть完全 упразднено, чтобы umožить индивидуальную свободу и самоорганизацию общества через вольные ассоциации и организации.

Марксизм и Коммунизм
В классическом марксизме, как описано в работах Фридриха Энгельса и Владимира Ленина, государство должно отмирать на этапе коммунизма. После пролетарской революции и установления социализма, государство, которое представляет интересы доминирующего класса, станет излишним, поскольку классовые противоречия будут устранены. В коммунистическом обществе, где нет классов и эксплуатации, государственная власть станет ненужной и отомрет.

Анархо-Капитализм и Либертарианство
Некоторые либертарианские и анархо-капиталистические теории также выступают за полное упразднение государства, рассматривая его как оседлого бандита, который нарушает индивидуальную свободу и рыночные отношения. Эти теории предлагают заменить государство индивидуальным суверенитетом и свободным рынком.

Эти политические теории и идеологии различаются по своим методам и целям, но все они сходятся в идее о том, что государство в его традиционном виде должно быть упразднено или отменено на пике их развития.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2024, 21:19:10 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3323 : Октября 21, 2024, 21:46:58 »
ОК, Фуко, наверное, надо почитать.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3324 : Октября 22, 2024, 02:35:14 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3325 : Октября 22, 2024, 08:30:59 »
Перекликается с "Дисциплинарным санаторием" Эдуарда Лимонова (1993).

... и добавил:

"мы должны возможно отказаться от идеи того, что власти становится всё меньше".
Отказаться от идеи, это как?
Просто признать, что по факту власти совсем не становится меньше? Или отказаться от любого рода идей минархизма/либерализма, как зловредных и опасных, и приветствовать феодализм и монархию? :)
« Последнее редактирование: Октября 22, 2024, 08:36:43 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3326 : Октября 22, 2024, 10:51:04 »
Мне кажется, все пойдет по хреновому сценарию. Типа, хотели как лучше, а получилось даже не как всегда, а совсем плохо. То есть, во имя вашей безопасности, мы передадим бразды правления искусственному интеллекту. А он устроит концлагерь на всей планете.

Но пока еще очень рано для такого сценария. Не побеждены исламские радикальные фанатики, например. Но куда они денутся, примут в итоге все, что скажут. Ведь они не веруют в Аллаха, они веруют в симулякр, который заменить другим симулякром будет очень просто. Да и вообще, все это похоже на рукотворный проект. Я все больше стал верить теориям заговора.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2024, 10:53:16 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3327 : Октября 23, 2024, 09:07:24 »
Не побеждены исламские радикальные фанатики, например. Да и вообще, все это похоже на рукотворный проект. Я все больше стал верить теориям заговора.
А откуда взялись упомянутые радикальные фанатики? Рукотворный проект? Чей? Каковы цели проекта?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3328 : Октября 23, 2024, 10:56:29 »
Удобное средство для борьбы на геополитической арене. С кем Россия воевала в Сирии и зачем? Неужели с какими-то бородачами? А кто за ними стоял?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3329 : Октября 23, 2024, 11:35:30 »
Удобное средство для борьбы на геополитической арене. С кем Россия воевала в Сирии и зачем? Неужели с какими-то бородачами? А кто за ними стоял?
У России есть и свои бородачи, на прямых дотациях, кстати :)
Так что, соглашусь: все бородачи — отчасти чей-то проект.

... и добавил:

Предлагаю аккуратнее с терминами: действия совершают конкретные правительства, а не страны.
Итак, у правительства России есть свои бородачи.
« Последнее редактирование: Октября 23, 2024, 11:38:00 от MrLf »