Автор Тема: Клуб философии  (Прочитано 135944 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3360 : Октября 25, 2024, 16:32:55 »
"Дикари забрасывают тебя сотнями ракет" неплохо прозвучало.

Рабство тоже нельзя было никак преодолеть, потому что дикари взяли бы тебя в рабство, и тебе, как цивилизованному человеку, было необходимо взять их в рабство раньше, чем это сделали бы они.

Но рабство было преодолено, невзирая на то, что дикари вроде бы остались.

Кстати, дикари с ракетами — это и есть государство.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3361 : Октября 25, 2024, 16:34:23 »
"Дикари забрасывают тебя сотнями ракет" неплохо прозвучало.

Это потому что ты не видишь разницы между цивилизацией и анархией.



... и добавил:

Кстати, дикари с ракетами — это и есть государство.

Нет. Дикари - это когда ракеты у тебя есть, но ты не думаешь о последствиях и не можешь себя защитить.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3362 : Октября 25, 2024, 16:38:45 »
Да ладно, все ядерные державы — это дикари с ракетами (обезьяны с гранатами) и есть.

По сути, преодоление рабства и государства — это преодоление дикости. Первый этап преодолели, второй пока нет. Но надо.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 16:41:21 от MrLf »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3363 : Октября 25, 2024, 16:41:37 »
Да ладно, все ядерные державы — это дикари с ракетами и есть.

Как сказать. Потребность в безопасности - одна из базисных потребностей человека. Если я изобрел лучшую защиту, чем анархист, который на меня собирается напасть, это не делает меня дикарем. А перевоспитывать дикаря, увольте - я не его папа и не его мама.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3364 : Октября 25, 2024, 16:48:48 »
Если я изобрел лучшую защиту, чем анархист, который на меня собирается напасть, это не делает меня дикарем.
Тоже интересно прозвучало. Называть людей, которые рвутся к власти, к организации собственного государства с жёсткой иерархией, анархистами — это конечно сильно.


Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3365 : Октября 25, 2024, 16:50:22 »
Тоже интересно прозвучало. Называть людей, которые рвутся к власти, к организации собственного государства с жёсткой иерархией, анархистами — это конечно сильно.

Ты же понимаешь сам, что с моей точки зрения дикари и анархисты те - кто не способен себя защитить, не способен создать действующую инфраструктуру, условия для нормальной жизни, работы и творчества, вечно живет с протянутой рукой и жалуется на "геноцид", после того, как получает по рогам.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3366 : Октября 25, 2024, 16:56:06 »
Это война двух иерархий — признанного государства и непризнанного. Жабогадюкинг.

... и добавил:

Никакой анархии там рядом не стояло, нигде.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 16:57:38 от MrLf »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3367 : Октября 25, 2024, 16:58:37 »
Это война двух иерархий — признанного государства и непризнанного. Жабогадюкинг.

Что значит "непризнанное государство"? Уже только ленивый не признал то, чего нет - нет нормальных условий для жизни и работы, нет финансов на социальные программы, нет культуры, нет производства, нет высоких технологий. Что толку от того, что кто-то это признает "государством"?  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3368 : Октября 25, 2024, 17:18:24 »
нет нормальных условий для жизни и работы, нет финансов на социальные программы, нет культуры, нет производства, нет высоких технологий
Это вещи, которые создаются негосударственными институтами.
Государственные институты — это армия, тюрьма, полиция, суд и налоговая инспекция.

Но эти "дикари" сумели получить ракеты от других государств, вот и пуляются ими. Это чисто межгосударственные разборки.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3369 : Октября 25, 2024, 17:37:06 »
Это вещи, которые создаются негосударственными институтами.
Государственные институты — это армия, тюрьма, полиция, суд и налоговая инспекция.

Государственные институты - это политика. Витрина. PR. Ты не можешь продавать свои изобретения или услуги без этой витрины, внятного оформления. Государство играет ту же самую роль: роль витрины для соседей: мы "продаем" А, Б и Ц. А что можете вы нам дать взамен?

Но когда кто-то производит услуги или технологии в больших количествах, а кто-то неспособен вообще ни хрена производить, а только пулять по соседу, обвиняя его во всех своих бедах (не будешь же ты обвинять самого себя в неспособности организовать достойную жизнь для собственных граждан!), то производящий должен себя защищать от нападающего. Пулять по соседу ему, как ты сам понимаешь, экономически невыгодно - миллионные убытки, остановка производства, туризма, и других сфер, способствующих экономическому процветанию.

Но когда на карту поставлена жизнь, приходится применять самозащиту.

Ты бы, наверняка, попав в подобную ситуацию, воздержался от самозащиты, как и каждый, кто любит повторять слово "геноцид".

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Клуб философии
« Ответ #3370 : Октября 25, 2024, 18:22:15 »
Хочу напомнить, что рабство пало с приходом христианства :hmmm:
Первые христиане были людьми мира, не патриотами. И евреи жаловались, что они не помогают им воевать с Римом.
Но потом христианство стало государственной религией.

... и добавил:

Ulysses, Матрин из тех людей, которые только на практике понимают. Если отменить государство, ему на улице врежут как следует, отнимут все имущество, он будет жить в коробке и наслаждаться жизнью без государства.

... и добавил:

https://youtu.be/yDXo24WJpI8
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 18:26:24 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3371 : Октября 25, 2024, 18:58:45 »
Ulysses, это клуб философии.
А ты просто принимаешь сторону одного из воюющих где-то государств и рассуждаешь о справедливости. Это не интересно. Есть непризнанное государство, которому какие-то признанные государства поставляют ракеты, которыми это непризнанное государство затем бомбит ещё одно признанное государство. Это всё бандитские разборки. В совокупности это и есть та самая анархия, которую вы все так боитесь. Бойтесь - не бойтесь, это не имеет значения, анархия имеет место быть, в полный рост.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3372 : Октября 25, 2024, 19:01:25 »
Ulysses, это клуб философии.
А ты просто принимаешь сторону одного из воюющих где-то государств и рассуждаешь о справедливости.

Я принимаю сторону цивилизации, разума, высоких технологий, саморазвития, творчества и качества жизни, а не заскорузлых религиозных представлений и каких-то дурацких "вот там то и там то вот так сказано, Аллах придет и воздаст всем неверным" и так далее.

Про справедливость ни слова, кстати, не сказал. Меня справедливость абсолютно не интересует, как и мораль.  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Клуб философии
« Ответ #3373 : Октября 25, 2024, 19:01:48 »
Ulysses, Матрин из тех людей, которые только на практике понимают. Если отменить государство, ему на улице врежут как следует, отнимут все имущество, он будет жить в коробке и наслаждаться жизнью без государства.
Это только ты "на практике" понимаешь. Когда по твоему дому прилетят бомбы какого угодно государства, ты будешь наслаждаться смертью. С государством в обнимочку.

... и добавил:

Ulysses, "цивилизация, разум и высокие технологии" продают ракеты обезьянам. А обезьяны их запускают по цивилизации, разуму и высоким технологиям.

... и добавил:

Хочу напомнить, что рабство пало с приходом христианства :hmmm:
Вот это ты зря сейчас сказал.

Рабство отменили в 2013 году, когда штат Миссисипи последним из американских штатов ратифицировал 13-ю поправку к Конституции США :)
« Последнее редактирование: Октября 25, 2024, 19:06:55 от MrLf »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Клуб философии
« Ответ #3374 : Октября 25, 2024, 19:07:46 »
Ulysses, "цивилизация, разум и высокие технологии" продают ракеты обезьянам. А обезьяны их запускают по цивилизации, разуму и высоким технологиям.

Ну, видимо, каким-то "цивилизациям" надо как-то отомстить за распятого бога. ??? Обидно же, когда твоего бога прибили к деревяшке...