Форум гитаристов

Hellios, по делу есть чем возразить? Хотелось бы от тебя хоть какого-то конструктива. Без оскорблений.

Гмм думаешь на Украине кого-то волнует "программа"? Пока что все эти годы народ голосовал за персоналии, а не за программу - кому она нафик нужна если и так понятно что ее не выполнить. Разве что частично некоторые пункты.

Разумеется. Программа означает действие. Действие в политической борьбе имеет смысл, если кто-то за тобой стоит.

И, как правило, тут 2 варианта
1) деньги находятся из реально оппозиционно настроенных правящей партии людей - они излагают программу на западе, пишут там различные планы действий, получают на это гранты;
2) деньги дает правящая партия по принципу люди в бунтах значимость свою понимают, а потом власть твердую больше уважают.

Косвенно подтверждает тот факт, что Навальный не получает финансирование из других стран, что он не в чем подобном особо замечен не был. Тусовка активных политических деятелей довольно ограничена, и его бы давно заметили. Вон Горбачев до сих пор тусуется - нет-нет да промелькнет где-то в кадре, когда показывают репортаж из европейских стран.

Значит, Навальный получает деньги и защиту от своих же.

И народ на Украине голосовал за реальные дела - попробуй организовать революцию на Майдане или революцию роз - сколько в это бабок вбухать надо. И оппозиционеры подталкивали народ к действию. Леха то и делал, что обсирал власть, но дальше дело не шло.

Насчет борьбы с коррупцией см. ниже.

Опять же Навальный борется с "жуликами и ворами" - совершенно очевидно что это и есть его цель. Что тебе еще нужно - план действий что бы оппоненты могли его с легкостью разрушить или просто набор общих терминов которые ничего не значат?

Много раз уже объяснял. С жуликами и ворами бороться не так просто. Иди попробуй поборись ты, как это делает Навальный. Не заметишь, как башка полетит с плеч. И не надо говорить глупости про то, что у "у нас зажимают" - прочитайте в Вики историю про Хью Лонга. В Америке вообще с легкостью стреляли.

Вывод - жуликов и воров сливает нынешняя власть руками оппозиции.

... и добавил:

Покажите мне страну, где директора и министры не знают даже фундаментальных законов сохранения. Правоохранительные органы крышуют преступников. Национальный спорт за рубежом представляет невежа, который не знает даже английского. На роль "Министр культуры" пытались нанять актера, который не говорит по-русски. Результаты ЕГЭ, дипломы и ученые степени покупаются. Министр охраны редких животных охотится на них с вертолета. Министр по чрезвычайным ситуациям провоцирует такие ситуации на дорогах. Полицаи расстреливают сограждан даже в супермакетах. Прокуроры и следаки давят граждан на дорогах. Наука уничтожается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B3,_%D0%A5%D1%8C%D1%8E%D0%B8

Hellios, нашел тут статейку во многом подтверждающую мои слова
http://rusplt.ru/articles/world/world_1405.html


... и добавил:

Американские внесистемщики до боли напомнили своих российских «коллег»

Помните старый анекдот про армянское радио? На вопрос «Есть ли жизнь на Марсе?» ведущие легендарного радио ответили: «На Марсе жизни тоже нет». Альтернативные дебаты американских внесистемщиков поставили вопрос: «Есть ли внесистемная оппозиция в США?» И если бы сейчас были популярны шутки про армянское радио, то ответ на этот вопрос звучал бы так: «В США оппозиции тоже нет».

Дебаты прошли в Чикаго и транслировались по каналам Russia Today и Al Jazeera, их можно было посмотреть и на YouTube. Организатором дебатов стал фонд «Свободные и равноправные выборы». В дискуссии, модератором которой выступил знаменитый тележурналист Ларри Кинг, приняли участие Гэри Джонсон, кандидат от Либертарианской партии, Рокки Андерсон, представляющий Справедливую партию, Вирджил Гуд от Конституционной партии и Джилл Стайн от Партии зеленых. Уникальность этих дебатов заключалась в том, что вышеперечисленных кандидатов американцы доселе просто не знали: ранее у «третьих кандидатов» не было возможности озвучить в СМИ свою точку зрения. «Средний американец» зачастую задавался вопросом: «Если не Ромни и Обама, то кто?» Сейчас информационную блокаду можно считать прорванной. Руководство RT оценивает свою аудиторию в 550 млн телезрителей по всему миру. В то же время, по данным с сайта Всемирного медиасаммита, аудитория Al Jazeera превышает 220 млн человек в более чем 100 странах мира.

Теперь американец знает ответ на вопрос «Если не Ромни и Обама, то кто?» Но нравится ли ему этот ответ? Джонсон, Андерсон, Гуд, Стайн предложили американцам мало конкретики, а иногда ограничивались общими словами: система американского правосудия направлена против граждан США, а президент страны обладает диктаторскими полномочиями. Публику повеселило обсуждение однополых браков и легализации наркотиков. «Я употреблял алкоголь и курил марихуану, — прямо заявил либертарианец Гэри Джонсон. — Я не делаю этого сейчас, но я за то, чтобы траву перестали считать наркотиком». «Марихуана чрезвычайно опасна только в одном случае: пока она остается запрещенной», — развила тему Джилл Стайн, кандидат от Партии зеленых. Абсолютное большинство участников дискуссии поддержало и идею о том, что государство не должно лезть в постель граждан, а следовательно, однополые браки нельзя запрещать. Дискуссия получилась живая и местами веселая. Из «альтернативных дебатов» получилась отличная развлекательная передача. Правда, о политической программе «третьих кандидатов» зрители получили довольно общее представление, услышав популистские лозунги «внесистемщиков»: за сокращение госрасходов, за бесплатное образование, за прекращение всех военных действий.

Дебаты посмотрели многие россияне. Им по большому счету все равно, смогут ли американские секс-меньшинства вступить в брак и будут ли за океаном курить «косяки», не опасаясь полиции. Зато мысль о том, что российские и американские «внесистемщики» — братья по разуму, возникла у многих.

А ведь так оно и есть. И в США, и в России риторика людей, рвущихся к власти, но не имеющих достаточно народной поддержки для воплощения своих амбиций, практически идентична. Сравнить хотя бы реплики, прозвучавшие на американских дебатах, с призывами российских Немцовых-Каспаровых. Сразу и не определишь, кому какая из них принадлежит:

– У нас полицейское государство!

– Власти имеют возможность арестовать кого угодно!

– У наших властей диктаторские полномочия!

– Наша Конституция растоптана!

– Пентагон прослушивает наши телефоны!

За этими громкими словами у внесистемщиков стоят отсутствие внятной политической программы и ярко выраженного лидера, а также деструктивные лозунги, направленные «против» чего-то. И в этом плане абсолютно разные США и Россия похожи. Как выражаются некоторые российские медиатехнологи, оппозиция у России и Штатов одинаковая, да и в расстановке политических сил много общего. Только у нас одна «Единая Россия», которой народ жутко недоволен, а у них — две. А вот противопоставить этим «партиям власти» оппозиционерам обеих стран по большому счету нечего.

свою статейку засунь себе сам знаешь куда

такой же белгородский политолог написал

Hellios,  не позорься. Сие правда.

Сними розовые очки и пойми наконец, что люди везде одинаковы - хоть успешные, хотьь неуспешные. Все имеют плоть, кровь, мозг и.т.д.
Везде есть довольные и недовольные. Форма разная, содержание другое. 

а что для тебя истина в последней инстанции? ВВС? радио Эхо Москвы?

Hellios, по делу есть чем возразить? Хотелось бы от тебя хоть какого-то конструктива. Без оскорблений.

Он не сможет.

Наш дорогой Хелиос все время путает форму и содержание.

Хелиос по сути  хочет форму, как в Европе, и бесполезно ему объяснять, что европейская форма в России невозможна. 

SYCC, вот я ж тебе говорил. Ты аргумент, он поливалово ))) Предсказуемо.

Но стоит тебе такое же сказать по отношению к нему, он тут же будет жутко недоволен, станет вопить о справедливости и порядочности. Прямо как его хозяева, совсем похож

Ага, и еще озабоченно будет орать, что все за ним ходят. 

Hellios, какие-никакие я привел пруфы. А в ответ только увидел тыкание в меня пальцем с акцентом на моем происхождении