Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 38737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
part two
« Ответ #270 : Мая 08, 2004, 02:43:47 »
Про власть в библии...
Достоверность/недостоверность "мест" из библии вообще трудно доказать,имхо. А вставить можно было всё что угодно хоть даже в уста Иисусу гораздо позднее и вставить и то, что, мол, всё это цитировалось гораздо раньше.

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
С удовольствие тебе могу помочь понять, что Он говорит, это не так сложно, как кажется…


Да неуж-то? :laugh: Ты уже считаешь себя равным Иисусу, что,
точно знаеш, что всё понял? Объясни... Только вариант с судьёй и электрическим стулом, а также вариации на эту тему - не предлагать! :)

Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Ну скажем задумается Бог… И какой вывод Он сделает, почему же согрешило Его дитя… Потому что Он дал выбор грешить или нет?


Я этого не говорил и не имел ввиду.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #271 : Мая 08, 2004, 02:59:38 »
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
"Музыка не приближает нас к Богу: ибо, слушаем ли мы, ничего не приобретаем; не слушаем ли, ничего не теряем"


:rolleyes: Ё моё!!! ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И это гитарист?.. музыкант?..

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #272 : Мая 08, 2004, 10:18:43 »
Groovistico
 
Ну а я про что:
Кролики думали что они трахаются, но они не знали, что их просто разводят...;)
(c)

Тренируются на Вас ребята, а вы все всерьез воспринимаете.
Олегу только на руку ваши споры для него они только повод (я не знаю, что он там делает, курсовая ли у него такая, зачет ли он таким образом сдает)...
Вот фраза в интернете оч. часто гуляет: "а что психбольницы от интернета еще не отключили?"

Так вот, напрашивается аналогия с семинариями...
Вот.

А вы материальчик-то ему кидайте, кидайте. Он только этого и ждет;)

И subj к данной теме никакого отношения не имеет.

Оффлайн CreeMap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +1/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #273 : Мая 08, 2004, 12:55:02 »
Ух, ответы тут рождаются видно со скоростью света.:)


    Так вот о птичках, если столько народо прочитало Библию и восприняло ее по разному, то где вероятность того что я восприму ее именно так как надо. Я вообще считаю что Библия книжка своеобразная, она очень сильно зависит от  восприятия читающего, типа того с чем ты к ней подойдешь то и получишь.


   А насчет того что "все кто не с нами тот против нас", нет одинакового проторенного пути прихода к чему то такому что тебе проще называть Богом. Как говориться каждый проедет на своем велосипеде. В основе каждого Религиозного учения, которое ты счас можешь наблюдать, обычно стоит человек который который избрал свой собственный путь приближения к чему то большому и светлому, и у него енто неплохо получилось. Каждая из Религий один из примеров пути. У тея свой путь, отлично, но если ты хочешь что бы его уважали уважай и чужие пути, они от твоего ничем неотличаются.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #274 : Мая 08, 2004, 13:46:24 »
Цитировать
Автор оригинала CreeMap
В основе каждого Религиозного учения, которое ты счас можешь наблюдать, обычно стоит человек который который избрал свой собственный путь приближения к чему то большому и светлому, и у него енто неплохо получилось.


Я что-то не заметил, у кого и что неплохо получилось? :) :( :smokin:

Оффлайн Souldrinker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Репутация: +6/-6
  • Зарегистрированный
    • http://
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #275 : Мая 08, 2004, 15:01:33 »
2Oleg
у вас вообще своя голова есть или только цитаты?
на создание музыки Пейджа вдохновляла именно Телема + желание трахать всё что движеться... вообще вся рок-музыка замешана на сексе... не противна ли вам вообще рок-музыка как явление?

а вот ваше заявление что слушая музыку мы ничего не получаем... тысячи людей в этом мире живут музыкой, она их воздух, она даёт им силы и смысл жить, а вы вот так плюёте им всем в лицо

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #276 : Мая 10, 2004, 13:48:17 »
Цитировать
 Я тут итак сижу, в этот пост пишу, а надо и на гитаре играть, и музон слушать, и дела всякие житейские делать тоже... Когда книжки-то читать?


На это отвечу опять словами Библии:

18 ...один человек сделал большой ужин и звал многих, 17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже всё готово. 18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня. 19 Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня. 20 Третий сказал: я женился и потому не могу придти. 21 И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. 22 И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место. 23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой. 24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных

И если мысли у тебя четкие и их просто так не собьешь, то прочитай внимательно и непредвзято "Неоспоримые свидетельства". Эта книга точно изменит твое видиние на то, Кто был Иисус и какие слова Он говорил. Не пропусти Его приглашение ради "5 пар волов"...

Цитировать
 Так опять же получается, что от родителей - к детям. Было уже! На месте топчемся, гражданин...


Не, Groovistico, - давай внимательней читай… Привожу еще раз все в одном месте.

Первый человек Адам сделал выбор "залезть в колодец", отсюда физически все его потомки сидят в колодце, т.е. греховная природа передается "по наследству". Наш же выбор (эквивалентный выбору Адама) состоит в следующем - либо возлюбить свой колодец и остаться в нем, либо призвать на помощь Бога, Который вытаскивает тебя оттуда. Те, кто такой выбор сделали ЛИЧНО, и их Господь спас, все же не могут передать это спасение своим детям. Потому что от каждого нового человека требуется его ЛИЧНОЕ решение. Итак, греховная природа передается по наследству, а духовное спасение - нет.

Про власть, как инструмент от Бога…

Если даже среди 99% "правильных" и "вселюбящих" людей есть 1% "отморозков", то нужна власть, чтобы этот 1% на перебил 99%.
И про несовершенство общества и власти как инструмента тоже противоречий в моих рассуждениях нет. Общество состоит из людей испорченных грехом (в большей или меньшей степени), и Бог предусмотрел для такого общества "хороший" инструмент - государственную власть, чтобы не было "беспредела". Но человек стал злоупотреблять этим инструментом ради своей выгоды, забыв, Кто дал ему власть, и какую ответственность этот Кто-то возложил на власть имущих. У ветхозаветных пророков есть очень много обращений от лица Господа к языческим царям, которые считали себя пупами земли и думали, что всего этого они сами добились; и развращались от этого. Бог говорил им: "отберу все, что дал, потому что во зло обратили свою власть", после чего приходили в упадок целые государства и империи.
А у "государства" есть свои преимущества, которые мы к сожалению недооцениваем порой. Сколько свобод, гарантий, прав и безопасности получил человек с развитием цивилизованной государственности в 20-веке, будь то демократия или монархия.

Про достоверность Библии и слов Иисуса… Опять здесь посоветую прочитать "Неоспоримые", этот научно-исторический труд хорошо демонстрирует, как на самом деле трудно опровергнуть подлинность слов Иисуса в Библии.

Цитировать
 Ты уже считаешь себя равным Иисусу, что, точно знаеш, что всё понял?
 

Нет равным Иисусу (Богу) я себя не считаю… Однако верующим дан дар от Господа - Дух Святой, Который дает им понимание истин Божьих. Неверующий человек этого не имеет, ему вообще это не понятно. Прочитай ниже, что об этом говорит Библия (1 к Коринфянам 2:14-16)

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов

Душевный человек - это обычный человек, строящий свое понимание мира, отталкиваясь от своих эмоций и впечатлений, и он противопоставляет духовному человеку, и это не просто религиозный человек (мусульманин там или буддист), а тот, кто имеет Дух Божий (христианин).

Итак, разум в познании Писания играет не первичную роль. Важно - есть в тебе Дух Святой или нет. "Кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1 к Коринфянам 8:3) Иисус не пришел, чтобы наговорить кучу афоризмов, в которых люди бы капались и постигали их смысл тысячи лет. Ему было важно, чтобы люди поняли, что за Весть Он им принес: Весть о спасении, о возможности примириться с Богом, о возможности знать Его и жить с Ним во взаимоотношениях любви.
 
Так что мое предложение о помощи остается в силе. Если ты не боишься? Потому что предупреждаю, - придется делать изменения со своей жизнью или идти на компромисс с совестью…

Цитировать
 Ё моё!!! ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И это гитарист?.. музыкант?..


Да я музыкант и гитарист, только я христианин, и во мне есть ум Христов (см. выше, - так Библия говорит). Трезво оцениваю реальность, глазами Бога, - потому что из Библии мне открывается, как Он смотрит на мир. И еще раз скажу - музыка человека к Богу не приближает, каким бы ударом это не было по самолюбию тысяч неверующих гитаристов (музыкантов) по всему свету. Если бы музыка, еда (или пост), или особая гимнастика (ийога) приближали человека к Богу, то это означало бы, что человек может сам себя возвысить, "вытащить из колодца". А вот в этом отличие христианства от всех религий, что оно говорит о полной неспособности человека самому приблизится к Богу. Только Господь может прийти на твой зов, а не на "гениальную увертюру" и вытащить тебя из ямы.
Зачем мне тогда музыка? Это выражение моих эмоций, которые с духовным ничего общего не имеют, хотя важны для человека и оказывают на него влияние. К сожалению, многим неверующим музыкантам кажется, что эти их эмоциональные переживания во время игры "возносят" их куда-то высоко, и ими трактуется это как приближение к чему-то духовному. Нет, - духовно человек остается пуст. Эмоции это маятник - сегодня я считаю себя гением "доставшим до неба", а завтра мне так хреново, что прикладываю к виску пистолет (Курт Кобейн например). Чем больше улетел в одну сторону, тем дальше тебя закинет в другую. Отсюда столько "гениев" было в музыке, которые тоннами ели наркоту и бочками пили алкоголь. Не было удовлетворения, не было почвы под ногами, внутри жажда почему-то такому, а по чему и сам не знаешь. И пытается человек утопить эту жажду в "веселухе", вине, наркотиках, беспорядочных половых связях, работе, хобби, жизни ради помощи детям. Но жажда приходит снова и снова. А жажда эта - жажда по Богу, только не хотят люди этого признавать, не хотят призывать Бога, потому придется менять свою жизнь и привычки. Но только Бог делает человека полноценным и наполненным, как душевно, так и духовно.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #277 : Мая 10, 2004, 13:51:06 »
2SoulDrinker

Про "свою голову" у человека в Библии сказано так: "Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их". (Причти 20:5) Я вычерпал "канализацию" своего сердца, чтобы Бог там жил и Его мудрость, которую я нахожу в Писании. За двадцать лет жизни исключительно "со своей головой" я таких делов наворотил, от которых до сих пор стыдно. Если бы я познал Бога и мудрость Его раньше…
Отмечу, что Бог не хочет из человека сделать вообще немыслящего зомби, Он хочет поделится с Ним Своим опытом, знанием окружающей реальности. Он знает, что для Его творения благо, а что - на смерть. И жизнь с Богом, разговоры с Ним о происходящих в моей жизни вещах, - это процесс сотворчества.

Цитировать
не противна ли вам вообще рок-музыка как явление?


Рок-музыка как набор частот - не противна, хотя есть что-то, что мне не нравиться (например откровенные слова на моем родном языке, хулящие Бога). Фон, на котором "происходила" рок-музыка - это другой разговор, здесь есть противная всякая дрянь. О часто вызывает этот фон не чувство отвращения, а сочувствия "гениям", которые запутались в жизни, ходя своими путями, и сатана их просто погубил и все.
ваше заявление что слушая музыку мы ничего не получаем
Нет, я сказал, что слушание музыки не приближает нас к Богу (см. ответ для Groovistico).

Цитировать
тысячи людей в этом мире живут музыкой, она их воздух, она даёт им силы и смысл жить


Согласен, что живут, но насчет "силы жить" и "смысл жить" - нет, иначе все бы музыканты были самым счастливыми людьми на планете, хотя я вижу, что наоборот - они очень эмоционально уязвимы, находятся в постоянном поиске чего-то, их маятник эмоций качается чуть ли не по круговой траектории. И духовная дыра, которую заполняет собой только Бог, в их сердце зияет незаполненной, хотя туда кидается всякая-всячина. См. ответ выше по этому поводу для Groovistico

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #278 : Мая 10, 2004, 14:13:47 »
2CreeMap

Цитировать
Так вот о птичках, если столько народо прочитало Библию и восприняло ее по разному, то где вероятность того что я восприму ее именно так как надо. Я вообще считаю что Библия книжка своеобразная, она очень сильно зависит от восприятия читающего, типа того с чем ты к ней подойдешь то и получишь.


Я уже говорил, как нужно читать Библию, чтобы никаких двоякостей не возникало. Хотя пост уже к 20 страницам приближается, ты, наверно, не увидел…
Учет контекста, исторического фона, нахождение других мест в Писании c идентичной темой не позволяют трактовать истины Библии кто, как хочет и кто как воспринял.
Если у тебя есть конкретные вопросы по тексту Библии, я готов показать как вышесказанное "применяется на практике".
Как я уже говорил, - Библия не зашифрованный комок скрытых мудростей. Это письмо от Бога к человеку о любви и примирении. Бог сделал все, чтобы это письмо человек мог прочитать ясно и понятно.

Цитировать
В основе каждого Религиозного учения, которое ты счас можешь наблюдать, обычно стоит человек который который избрал свой собственный путь приближения к чему то большому и светлому


Не каждого… Христианство стоит здесь в стороне. Прочитай притчу о колодце, которую я привел где-то выше в этом посте. Она хорошо отделяет ВСЕ религии мира от христианства. Вера в Иисуса - это не одна из многих дорог, сам Иисус об этом не двусмысленно заявлял. Про "кто не со Мной, то против Меня" ты уже читал, и вот еще "Я есмь путь и истина и жизнь; НИКТО не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня (от Иоанна 14:6)

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #279 : Мая 10, 2004, 14:16:19 »
Ну раз разговор зашел у нас тут о музыке, как ни странно;),
анекдот в тему:

- Слушайте, а почему это у католиков цеpковный хоp поет под оpган, фисгаpмонию или там клавесин, а у пpавославных - без аккомпанемента?
- Hу, Вы знаете, настоящий талант не пpопьешь, а фисгаpмонию - запpосто.
(c):)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
P 2-1
« Ответ #280 : Мая 10, 2004, 15:24:48 »
2 Oleg Merkuriev

Ну, во-первых, про музыку - это самое главное...
Музыка ПРИБЛИЖАЕТ человека к Богу, потому, что музыка - излияние сути человека (если конечно она не за бабки делается), и суть эта заложена Богом. Придавая музыке форму своих мыслей и чувств, настоящий музыкант уподобляется Творцу, который дал бытие своим помыслам в виде этого мира и человека. Масштаб, правда, пока разный...
А насчёт наркотиков и прочего всё просто: человек, который в большей степени познал Бога и ЧТО он дал человеку, также сильнее чувствует и зло в этом мире, и свою (всё ещё) отдалённость от Бога, и от этого страдает, что и пытается заглушить...
Замечу, что не обязательно признавать Бога, чтобы чувствовать его.

To be continued... :)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #281 : Мая 10, 2004, 15:27:46 »
2 Cartouche

:laugh:  :xyxthumbs

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
P 2-2
« Ответ #282 : Мая 10, 2004, 15:52:05 »
2 Oleg Merkuriev

Я понимаю, что по библии жить просто - типа, всё, что там написано - правильно, а если кто так не думает - это заблуждение и ересь.
Но я-то думал обо всём этом и до общения с тобой, и подобные вопросы сам себе задавал.
Вот и тратить время на разные "Свидетельства" мне очень не хочется, потому, что знаем, проходили. :)
Неоспоримые свидетелтства человек может найти только в своей душе, потому, что сам Бог их туда заложил. Всё другое ВСЕГДА можно оспорить!

Теперь обратно про колодец... :)
Ды как ни читай, а получается что если ребёнок в колодце, значит ИЗНАЧАЛЬНО выбора у него не было. Остаётся выяснить, кто за него сделал выбор.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
P 2-3
« Ответ #283 : Мая 10, 2004, 16:15:12 »
2 Oleg Merkuriev

Про отморозков...
Пример Иисуса какраз и показывает, что если ты понял Бога, то отморозки тебе нестрашны. А вот сами эти отморозки по сравнению с ним были уже как-бы мертвы (не физически, но духовно) и сами себя убили (а вовсе не Бог, он своих детей полюбому не убивает ни-ког-да!). И Иисус не сошел со креста и не убил их какраз именно потому что он стал по сути Богом, а Бог НЕ УБИВАЕТ!

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +395/-186
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #284 : Мая 10, 2004, 16:24:13 »
2 Oleg Merkuriev

Чтобы дальше продолжить разговор, давай определимся, что такое по сути власть. Вот мой вариант...
Власть - это способ (насильственно) повлиять на выбор человека.
Ответь точно: так или не так, и если не так - гони свой вариант.