Форум гитаристов

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Что ж уже пошел голый спор я тебе ПРИБЛИЖАЕТ, ты мне НЕ ПРИБЛИЖАЕТ… Свои аргументы я привел, найдя их не в своей голове или сердце (про человеческое сердце я уже ответил выше SoulDrinker'y), а в Библии, которую мне дал Сам Творец. Тебе же решать дальше - прислушаться к этому или нет…

Во-первых, нифига не голый - я объяснил, почему приближает. Это, конечно, не научное доказательство - ну так у нас разговор не научный.  Главное, что ни ты мне, ни я тебе ничего не докажем, у меня и нет такой цели (незнаю, как ты).
Моя цель в том, чтобы стать катализатором, натолкнуть на мысль, но мысль может быть только твоей собственной.
Мою душу мне точно дал Сам Творец, а вот что именно он дал библию - это не очевидно. Для тебя то - что я нашёл в своём сердце не аргумент? Это совершенно правильно! Я хочу, чтобы ты заглянул в своё! А почему библия должна быть для меня аргументом?..  Потому, что ты ей вериш? Смешно! Пойми: библия нуждается в доказательствах, мои слова - тоже, но то, что ты увидиш в своей душе - в доказательствах не нуждается!
Душа испорчена не грехом, а верой (не важно, во что), которая заменяет осознаность. Верить или не верить можно во всё что угодно, верить - означает незнать. Душа испорчена не изнутри, а извне. Надо только очистить всё наносное, всё навязаное и тогда можно увидеть истину.

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Познавший Бога ПОЛНОСТЬЮ не побежит топить свое несовершенство в наркотиках, а воспользуется возможностью призвать Бога на помощь вытащит его из ямы.

Я это и говорил, что не полностью. Только насчёт вытаскивания из ямы... Разве Бог итак не дал человеку Божественную сущьность? Иисус полностью познал Бога - разве ему надо было звать Господа, чтобы он вытащил его из ямы? Нет, он сам был Богом! (Я, кстати, непомню, чтобы и в Библии говорилось, что Иисус звал Бога освободить его (Иисуса) от "греховной природы").

Спор я назвал голым по следующей причине. Я каждый раз показываю, что твои суждения, которые ты нашел в своем сердце, расходятся с Библейскими истинами. Но для тебя Библия - не авторитет, и более того ты отказываешься рассмотреть весомые и многочисленные доводы об авторитетности Библии. Поэтому в наших дебатах нет точки соприкосновения. Мы можем обмениваться постами до бесконечности.

…но то, что ты увидишь в своей душе - в доказательствах не нуждается!
Душа испорчена не изнутри, а извне. Надо только очистить всё наносное, всё навязанное и тогда можно увидеть истину.

На скользком пути стоишь… Cкажу напоследок. Раньше я с такими же убеждениями жил, как у тебя. Посвидетельствую из личного опыта, - знай, личностный библейский Бог в один день надломит тебя, покажет тебе насколько ты немощен, покажет тебе, что в сердце твоем одна муть, но при этом обязательно протянет руку. Не откажись тогда принять ее… Со мной такое было.

P.S. Иисус - это не усовершенствованный человек, который достиг Бога. Это Сам Бог облекшийся в человеческую плоть, чтобы занять место человека "на электрическом стуле". Он - всегда вне "колодца".

2Oleg
"дядя, вы самый умный? это вам кто-то сказал или вы сами себе придумали?" (с) Кин-Дза-Дза

сами хоть вешайтесь, но умоляю не учите жить других... не поможет... я же не требую от вас "УВЕРУЙ!" причём уверуй так как мне удобно\нужно и  т.д. ... вот и вы не требуйте... "глаз за глаз etc"

2Souldrinker

Пока я никого не учил, а только излагал свои мысли и видение на жизнь, которое я получил через Библию. Но видишь, получается, так что, когда я даже просто говорю о Библии и цитирую ее, она не оставляет тебя равнодушным. Библейский Бог буквально лезет тебе в душу, а это не всем нравиться. В этом отличие христианства от всех других религий и философий. Слово Бога - живое.

Представь, приходишь ты к врачу, а он тебе вдруг говорит "У вас рак, вам нужно срочно лечиться, а иначе умрете" А ты ему в ответ: "дядя, вы самый умный? это вам кто-то сказал или вы сами себе придумали?"

Твои обвинения, как обвинение пожарному, который приехал тушить твой дом, - для него остаться в стороне от пожара - преступление.

Я не прошу тебя уверовать, потому что такая просьба глупа. Мои посты - это предъявление действительно сильных доводов о логичности и достоверности Библии, - книги, которую дал Бог человеку. Все, что я прошу - непредвзято задуматься над этим.

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Управлять "космическим кораблем" (жить в этой жизни) без "книжечки"? И не собираюсь теперь, когда получил ее от Главного Конструктора "корабля". Хватит 20 лет пробовал сам "полетать на космическом корабле", - хорошо, что жив остался…

Ты получил книжечку неизвестно от кого, да ещё купился на неаргументирую лож насчёт Главного Конструктора. Корабль теперь летит на автопилоте, в роли которого выступаеш ты. При этом ты даже не пытаешся осмыслить заложеную в тебя программу, т.е. ведёш себя как неразумная машина.

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Да, вера (доверие) Богу - первична, но моя вера подкреплена знаниями и фактами, которые ты "назвал" туфтой. А вот, что-нибудь подкрепляет твою веру в твое сердце? Не обманешься ли ты, слушая его?

Не-ет! Ты доверяеш не богу, а книжечке!
Туфту-то ты везде вставил, а то, что у меня дальше написано чего ж не коментируеш?

Вообше, я под свои слова хоть какую-то логику да подвожу, а ты только и делаеш, что париш меня необосновоным гоном каких-то чуваков, которые тебя развели, как...  ну ты знаеш!
Нехорошо.

Ты, именно ты можеш мне что-нибудь сказать? Или ты уже умер, как личность?

headless: ***репу чешу всё сильнее, чувствую, скоро до дыр дело дойдет ***
Всякие логические доказательства и рассуждения на тему Бога все равно рано или поздно упрутся в парадокс, поэтому (имхо) Бог и избрал путь спасения простой и доступный для всех, в любое время и в любом месте. Не надо быть богатым, не надо быть умным или образованным, не надо чего-то еще, надо просто поверить. Это слишком просто и одновременно сложно, но вполне соответсвует поставленной задаче. А насчет парадокса и научных "доказательств" - что делать с дуализмом света? Отрицать свет? Не может быть он одновременно и частицей и волной - это взаимоисключающие вещи. То же самое и с Троицей. Я думаю в основе таких глубоких основополагающих вещей и должно находится что-то не поддающиееся обычному (плотскому) разуму, сколько не крути.
Но так и устроено, что сакральный смысл Библии открывается людям верующим, а не всем подряд, типа, из любопытства.
И еще насчет расхождений в Евангилиях: я больше склонен доверять свидетелям у которых есть некоторые не принципиальные различия, потому что каждый из них смотрел на происшествие со своей позиции. А вот если показания полностью совпадают, тот тут попахивает сговором.
Еще мысль: книги Библии писались  разными авторам , жившими в разное время,и в результате отдельные элемнты пазла сложились в стройную завершенную картину. Кто-то знал замысел этого художественного произведения с самого начала! Но люди не живут столько. К тому же этот кто-то знал уже тогда и то, о чем мы узнаем только сейчас и то не в полной мере -  компьютеры-глобальная сеть-интернет-тотальный контроль.

****Из хрестианского учения, как я понял, следует, что Бог дал человеку такой выбор: "Люби меня или go to hell!" Нехороший он какой-то, Бог в понимании хрестиан, злой даже какой-то.****
Может так будет понятно: в моем компьютере есть очень ценные уникальные файлы, но вирус испортил  их. Я попытаюсь лечить их, но если это не удастся, то придется мне их уничтожить. Если уничтожить было бы нельзя, то я поместил бы их в специальный отстойник (вместе с вирусом, который будет их там колбасить, но что поделаешь.)

***Неужели Бог настолько тщаславен, что ему нужны все эти атрибуты веры: храмы, иконы, песнопения его прославляющие. Он не выше этого?***

Ему не нужно - нужно людям. Вообще храмом Иисус назвал не здание, а тело человека. Иконы (изображения) вообще в Ветхом Завете запрещены. Насчет прославляющих песнопений -  отдельный вопрос (надо же чем-то позитивным на небе заниматься ) Никто не заставляет прославлять - не хочешь не будешь. Это вопрос не тщеславия, а правильного отношения к Создателю. Это единственное, чем ты можешь отплатить ему - благодарностью. Так, например, мы прославляем своих родителей и никакого тщеславия с их стороны здесь нет.
Вот, разве ты девушке говоришь , что ее любишь, что она прекрасна, а сам думаешь "ну  и тщеславная же ты дура!" ?? Такое, конечно, может быть, но это свидетельствует о нарушении отношений, их извращении. Вот, типа, это нарушение со стороны человека и возникло вместе с падением Адама.

2Souldrinker

Я верю в Бога и чувствую на себе его влияние... и зачем мне посредники?

Что говорит тебе Бог, Которого ты "чувствуешь"? Цитата: "1 не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" (1 Иоанна 4:1-3)
Если ты "чувствуешь" Бога то, Он говорит тебе о твоем несовершенстве и необходимости в спасении от этого несовершенства. Любой другой "голос якобы бога", т.е. несущий иное послание - сам видел от кого…