Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ (Прочитано 38746 раз)

Oleg Merkuriev · « **Ответ #810 :** Июня 27, 2004, 20:45:07 »

2 WereWolf

И что эта бульварная статья доказывает? Ну, и что, что одобрили этот "новый" перевод The Times и какой-то архиепископ. Интересно, одобрившие, знают древнегреческий?
Конечно, миллионам грешников, такой перевод Хенсона очень льстит. Так ведь их грехи, оказываются одобряемыми. Вот и все причины возникновения таких "творческих" переводов.

Неужели и ты WereWolf на это купился? Ради своего греха, ты готов за такую соломинку ухватиться? Сравни переводы сделанный с древнегреческого оригинала на разные языки, хотя бы древнеславянский, русский и перевод короля Иакова (английский многие знают). И что все эти переводчики сговорились, что перевели не так как Хенсон. И не просто не так как он, а одинаково между собой - во всех трех переводах (по смыслу, конечно).

Цитировать

Через пару сотен лет такой же текст станет каноническим

Вольтер однажды заявил "Я довольно долго слушал, что 12 человек основали новую религию, но имею удовольствие доказать, что достаточно одного, чтобы искоренить религию навсегда". Бог посмеялся с юмором над этой фразой, потому сейчас в парижском доме Вольтера находится склад Британского Библейского общества.
За сотни лет (да каких темных лет!) канон не поменялся, и в этом можно убедиться, а WereWolf пророчествует, что уже через 200 лет, Библию перекроят под влиянием "политического ветра". Значит при твоей жизни (лет 70) должно поменяться около трети Библии. Если не поменяется, что прикажешь с тобой делать?

WereWolf · « **Ответ #811 :** Июня 27, 2004, 20:50:49 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
От несовершенного человека. Все легко. Адам и Ева, будучи несовершенными, купились на ложь сатаны, чтобы ослушаться Бога. Сатана им обещал, что ослушавшись они получат совершенство. Только это было вранье чистой воды.
А у тебя проблемка в том, что человека ты изначально ставишь совершенным. Как же в большинстве все стали плохими, если ошибиться среди хороших людей трудно, да и вначале все были хорошими?

А вот тут я чего-то не догоняю. В Библии нет НИ СЛОВА о том, что Еву искушал именно Сатана. Также нет ни слова о том, что Сатана когда-либо принимал облик змеи. Давайте уже отделять зерна от плевел. Даже если я на секунду поверю, что Библия прошла через века абсолютно неизменной, измышления средневековых философов о Еве и Сатане ничуть не отличаются от расхожего философского этюда о ангелах на острие иглы. И вообще, почему Библия так обходит тему: а кто вообще есть Сатана, оставляя его эдакой страшилкой для непослушных детей? Врага нужно знать в лицо, раз уж на то пошло. Объяснение про падших ангелов не катит. Это апокриф, который, как известно, ложен.

WereWolf · « **Ответ #812 :** Июня 27, 2004, 21:10:08 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
За сотни лет (да каких темных лет!) канон не поменялся, и в этом можно убедиться, а WereWolf пророчествует, что уже через 200 лет, Библию перекроят под влиянием "политического ветра". Значит при твоей жизни (лет 70) должно поменяться около трети Библии. Если не поменяется, что прикажешь с тобой делать?

Будем считать, что хреновый из меня предсказатель. Нострадамус несостоявшийся. Но всё же не стоит недооценивать масштаб тёмных времен, в которые мы все сейчас живем. Во многом сейчас они гораздо темнее, чем тогда.
Недавно смотрел фильм, не помню название, но суть в том, что археологи якобы раскопали могилу Иисуса Христа. И Ватикан посылает одного из своих людей, чтобы любой ценой доказать, что это не так. Доказывать, правда, ничего не пришлось, но на размышления этот фильм меня натолкнул. Кумранские рукописи надежно заперты от посторонних глаз в Ватикане. Судя по всему, навсегда. Свои сомнения по поводу подлинности древнейших сводов я уже приводил. Люди готовы пойти на любую ложь, чтобы не дать разрушится своим догмам, на которые они привыкли опираться. И "опирать" других...

Groovistico · « **Ответ #813 :** Июня 27, 2004, 23:31:40 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Вернись немного назад, - я рассуждал об аборигенах.

Да я знаю, я с самого начала тебя спрашивал, где ты там видиш рассуждения? Я чёт невижу... (Не обижайся, я не говорю, что их там нет, но ты мне объясни, где.

)

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Как раз, тебе и хочет постигнуть "физику" этого процесса.

Да вроде нет... Ты прямо можеш ответить?
Вообще, ниже будет ещё об этом.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Про матрицу пример был, чтобы показать обманчивость окружающей тебя реальности (что глазами видишь) и твоего мировоззрения. Твоя ЛОГИКА может запросто тебя обмануть.

А твоя тебя неможет чтоли?.. :laugh:
Так вот, чтобы доказать житие меня в матрице, нужно меня отключить. Другого пути нет! Ты это можеш? Нет! Вопросы есть? ........!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
На самом деле, ты не оригинален в придумывании новой некому неведомой Истины. Были уже Магомет, Джозеф Смит, преподобный Мун, вот Hoha с тобой потянулся.

Да я так и задумал, собсно... Но ведь во всех этих чуваков верят больше или меньше! И ты их последователям нифига не докажеш и не переубедиш! (А если и переубедиш, то всегда можно сказать, что это ненастоящие мусульмане или ктот есчё.

)

Groovistico · « **Ответ #814 :** Июня 27, 2004, 23:32:29 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Что не понравилось на себя со стороны посмотреть?

Чё-ё??!!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Ну, как же где вера?! Аврам, что неверующим был? Нет верующим. Но в Бытие 15 описан еще один его шаг - доверие Богу.

Я не спрашиваю, где? Я просто говорю, что доверие и вера -разные вещи, и в библии нет такого равенства вера=доверие.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Не бандюга Бог, а Судья

Это, по большому счёту, одно и тоже!! И бандюга, и судья - навязывают строгий "выбор" "или-или" в соответсвии со своим СУБЪЕКТИВНЫМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ (хотя судья (земной) не только со своим, а с обобщённым, но, тем не менее, субъективным).

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Это у тебя все словоблудие "стать" или "захотеть стать".

Чё ты гониш!! Всё чётко!

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Результат-то какой? Итог?

Итог чего?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Только Бог способен менять сердце человека.

Означает ли это, что изменения к худшему тоже дело рук Бога?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Правильно, тебя не устраивает Библейское описание телевизора. Означает ли это что оно неправильное?

Само по себе это ничего не означает... Но, походу дела, а что ты понимаеш под "правильно"? Пользу человеку? Или что-то другое?

Groovistico · « **Ответ #815 :** Июня 27, 2004, 23:34:48 »

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Вопрос из любопытства: а ты хорошо эту Библейскую инструкцию к телевизору читал? От начала до конца? С раздумьем? Только честно.

От начала до конца. Но, если честно, немного раньше, и насчёт "хорошо" трудно что-то сказать... Может, ещё раз придётся...

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Не понял.. Что не следует? Поясни.

"Бог задумал "телевизор", а не чтобы кто-то им убить." Вот это из библии не следует.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Кстати, человек был создан "по образу и подобию". Это не означает идентичность и обладание всеми качествами, которые есть у Бога.

А что же это означает?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Верующим видна картинка и достаточно отчетливая.

Да? Разве не верующие ожидают райской жизни на небесах?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Неверующих именно не устраивает, что голыми пальцами нельзя браться за провода.

А откуда такое желание?

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
Человек - горшок перед Богом, как это не ущемляет твоего себялюбия.

В каком смысле горшок? Я ещё раз говорю, коль скоро человек обладает собственной волей, он не может быть горшком.

Цитировать

Автор оригинала Oleg Merkuriev
"сын" подразумевают не "плоть от плоти", а взаимоотношения. Это некое "усыновление".

Не плоть от плоти, а мысль от мысли, дух от духа, если тебе это о чём-то говорит... Какое же это усыновление?

(Это ещё не всё, просто пере:smokin: )

Oleg Merkuriev · « **Ответ #816 :** Июня 28, 2004, 02:54:32 »

2WereWolf

Цитировать

В Библии нет НИ СЛОВА о том, что Еву искушал именно Сатана. Также нет ни слова о том, что Сатана когда-либо принимал облик змеи. Давайте уже отделять зерна от плевел

Цитирую Отк. 12:9 "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную". По-моему все ясно. Хотя это только один из доводов, что в Быт. 3 фигурирует сатана.

Цитировать

измышления средневековых философов о Еве и Сатане ничуть не отличаются от расхожего философского этюда о ангелах на острие иглы

А в чем проблема со средневековыми философами? Правда, это их проблемы, - ни Библии.

Цитировать

И вообще, почему Библия так обходит тему: а кто вообще есть Сатана, оставляя его эдакой страшилкой для непослушных детей?

Почему, - не обходит. Если нужно могу прочитать лекцию под названием "Кто такой сатана" с приведением библейских цитат.

Цитировать

Во многом сейчас они гораздо темнее, чем тогда

Нет, тут не соглашусь. В наш век информации, гласности и просвещения, все труднее и труднее умалчивать факты. Исправить какой-то труд в средневековье было куда проще, нежели чем сейчас. В наши дни бы "инквизиции" пришлось в каждую сельскую детскую библиотеку заглядывать, чтобы в определенно взятой книге что-то переисправить.

Цитировать

Кумранские рукописи надежно заперты от посторонних глаз в Ватикане.

Это откуда такая информация? Может там что-то и есть, но не все. В Иерусалиме можно свитки увидеть. Ниже ссылки в подтверждение. Правда на английском.
http://www.imj.org.il/eng/shrine/faq.html
http://www.imj.org.il/eng/shrine/exhibitio.html

Цитировать

Люди готовы пойти на любую ложь, чтобы не дать разрушится своим догмам, на которые они привыкли опираться. И "опирать" других...

Как я уже заявлял, - докажите мне, что христианство - это фальсификация и я отвергну его. Даже если предположить, что все это ложь, что плохого мне от этого? Окажусь после смерти с неверующими НИГДЕ. А вот как неверующим придется туго, если все это окажется правда.

Hoha · « **Ответ #817 :** Июня 28, 2004, 12:15:25 »

2 Oleg Merkuriev

Цитировать

Размеры модели второстепенны, важна ее суть. Что там внутри ее. ...

Про "модель" уже забудем, ок? Не вышло посмеятся, ну и не надо. А то меня уже в Магометы записывают.

Цитировать

А откуда у человека это осознание ответственности, когда по природе он эгоист? ...

Одно другому не мешает. Я уже приводил простое (и примитивное ) объяснение. Не понимаю, в чем вопрос. Отвечу еще раз на всякий случай - именно потому что эгоист.

P.S.
Родился человек на необитаемом острове по сценарию "Тарзана", скажем. Но вот как Тарзану ему не повезло - не уплыл он никуда, всю жизнь проторчал на трех пальмах и там же помре. Вопрос знатокам: куда его отправят по прибытии на тот свет? Он же, балбес такой, в Бога не веровал, обезъян на острове всех перенасиловал невзирая на их пол и умер в дикости, грех первородный не замолив.

P.P.S.

Цитировать

Как я уже заявлял, - докажите мне, что христианство - это фальсификация и я отвергну его. Даже если предположить, что все это ложь, что плохого мне от этого?

No comments

Oleg Merkuriev · « **Ответ #818 :** Июня 28, 2004, 14:34:28 »

2 Hoha
Конечно, первый вопрос возникает - человек ли этот Тарзан в полном смысле слова?
И тем ни менее, вопрос о Тарзанах был подробно разобран. Смотри 34 стр. (15 сообщений на стр), я Demon'y2 уже отвечал.

Михайло у Лаптях · « **Ответ #819 :** Июня 28, 2004, 17:38:01 »

Нормальный человек от любвьи ходит по бабам.

Oleg Merkuriev · « **Ответ #820 :** Июня 29, 2004, 01:13:13 »

2 Михайло
"По бабам ходит" от того, что в рабстве греха. Это всего лишь подделка сатаны под любовь, потому что истинную любовь только Бог дает человеку. А блуд - это не любовь, а эгоизм. После него сердце по-прежнему остается пустым, в душе та же дыра. С чем останешься, Михайло, когда "ходить по бабам" не будет сил?

Demon2 · « **Ответ #821 :** Июня 29, 2004, 10:37:49 »

С приятными воспоминаниями..

Михайло у Лаптях · « **Ответ #822 :** Июня 29, 2004, 13:11:53 »

Когда бог педрилло-его последователи по бабам ни-ни....
Скотоложество и балет. форевер.

Oleg Merkuriev · « **Ответ #823 :** Июня 29, 2004, 14:21:04 »

Михайло,
Что ж ты так узок в своем мышлении.
Подчеркнтуто ж было "по бабам" - это называется блуд или прелюбодение. Именно беспорядочные половые связи обкрадывают человека. А секс с законной женой Бог установил! Только задумано это как часть настоящей любви (в греческом "агапе" - жертвенная, альтруистическая любовь). А сатана обкрадывает тебя подсовывая "эрос" вместо "агапе". "Эрос" всего лишь дополнение к "агапе", а если "агапе" нет, то "эрос" не удовлетворяет и такой кавардак в жизнь приносит: от ссор и слез до венерических заболеваний.

Михайло у Лаптях · « **Ответ #824 :** Июня 29, 2004, 14:39:47 »

Понимаешь, Олег...худо мне видеть как кто-то так упирается в что-то...Создать кумира легко, фанатиком заделатся проще простого, и "узость" мышления вменять кому-либо, просто не поняв юмора человека который смеется над собой и над этим миром тоже...Не будь меня, не появилась бы тут 55 я страница, улыбка шута родила мысли..много мыслей...так что я доволен собой...Но не настолько сильно, чтобы спорить с тобой об твоей убежденности...Надоело мне смеятся...Хрусталь здесь перестает звенеть...Тут уже как колеса немазанные, скрипят мозги обывателей.