Автор Тема: Оцените: христианский гимн в стиле LZ  (Прочитано 47081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • BigBenDer
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #90 : Мая 01, 2004, 14:49:47 »
Oleg Merkuriev

Ну что я скажу, про то, что труд можно написать - нет вопросов, согласен.
Далее - из твоего ответа я понял, что Бог дает право только на один выбор - верить в него или не верить, больше - нельзя... Почему?

Если господь заранее все знает, ЗАЧЕМ он допускает, чтобы появлялись гитлеры и прочие аттилы??? Для чего?? Чтобы я уверовал в него??? А что, других средств нет???

Потом вот еще вопрос назрел - получается, что врачи, в принципе, делают богомерзкое дело - сворачивают людей с пути, который им Бог дал, лечат их, жизнь продлевают...

Далее, если Господь может дать озарение, почему он не дает его ВСЕМ??? Почему он оставляет неверующих???

И, наконец, для чего тогда(ну, это риторически) жить? Для Него?? А он же СУТЬ всего и вся, что ему ЕЩЕ надо?..

Очень все это неровно, имхо, опять же...

... нет, я не согласен... Все, что у меня есть - я взял САМ. Не украл, не убил, не обмнул, не подставил, нет - добился. Честно. И напряженно, с трудом, поверь...

И надеюсь добиться еще большего...

Жизнь - дорога, а дорогу осилит ИДУЩИЙ, а не ВЕДОМЫЙ, имхо...

Что скажешь???

Оффлайн Gray Lemon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Зарегистрированный
    • http://maiden-russia.nm.ru
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #91 : Мая 01, 2004, 15:56:57 »
“Lets talk about Religion or about washing a car.. Revelations this one..”
 
Только что увидел эту тему, а тут такое…

У нас, например, в группе  споры о религии, о существовании Бога на первом месте среди запрещённых тем для обсуждения, тк можно спорить и доказывать друг другу что угодно и сколько угодно, но каждый останется при своём мнении..
Например последний спор закончился полным абсурдом, тк мы пришли к определению базиса, т. е., что есть истина, что есть Бог и т. д.,  
 За себя могу сказать следующее: я не могу доказать существование Бога, но верующим оно и не нужно, вера не основана на доказательстве, по моему глубочайшему убеждению, вера – личное дело каждого и не надо говорить типа того, дайте-ка я вам разобъясню, чем две пачки вашего бога хуже одной пачки моего. Телепроповедями попахивает, знаете ли. Иными словами, Бог в рекламе не особо нуждается, а если и нуждается, делает её с соответствующим размахом, взять хотя бы последний фильм Гибсона..
 Если вспомнить, что дискуссия разгорелась из-за стёбной правокации Михайло, то уместны слова про бисер, который не стоит метать пред шибко свободными животными..
 
Кляксе и Хедлезу – респект.
Про детей, попахивает, извините, От заката до рассвета.
 
2 Rots, ну нельзя же всё так вот конкретно – Сегодня я грешу, завтра небесная канцелярия выписывает мне приговор.
Если говорить с точки зрения религии, не вина, а счастье детей в том, что  их земное испытание уже закончилось, раньше чем других смертных, они пришли к истине наиболее коротким путём и тд. Ну вот, щас скажут, что тоже проповедую..

 Настоло время создать тему, Бог: за и против…

ЗЫ только не надо говорить, что темы про Хендрикса, Блэкмора и Мальмстина уже были!

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #92 : Мая 01, 2004, 18:52:06 »
Rots, молодец, конкретные вопросы задаешь. Отвечаю:

1) Выбор человека, о котором я говорю, описан во 2-ой главе Бытия. Адаму было запрещено есть некий плод, который давал знание не только добра (всего благого от Творца), но и знание зла (греха и его последствий в жизни). И это опытное познание греха человек мог обрести только ослушавшись Бога (съев плод) или др. словами согрешив. После это в жизнь человечество и ворвалось все окружающее нас несовершенство, потому что происходит оно из-за грешной природы человека. Итак, выбор: либо я следую плану Творца (Главного Конструктора этого мира) и это есть вера (доверие) Богу, либо я иду туда, куда влечет меня мой грех, мое я, и нашептывания сатаны. И Бог по Своей любви к человеку считается с этим выбором, давая определенное время (наша физическая жизнь) на смену решения. Третьего не дано.

2) Про Гитлера тоже вопрос глубокий. И в принципе ты правильно ответил. Только, скорее было это чтобы еврейский народ уверовал в Мессию (Христа), Которого они не приняли. Ожидали они Христа как политического лидера, а Он пришел как плотник и учил о покаянии. И эта их "мечта" настолько обуяла ими, что такой Христос каким был Иисус им просто стал ненавистен. Пилату жители Иерусалима кричали страшные слова: "Кровь Его на нас и на наших детях!" Видишь, опять выбор человека.
Я не антисемит. Евреи - особый народ, избранный Богом из других, чтобы нести Его Слово, и чтобы через этот народ Он Сам пришел по плоти. Да и христианство началось с 12 евреев. Но особенное расположение к ним Бога, влечет и особую ответственность. Знаешь, я читал дневник еврейской девочки-подростка, перед глазами которой проходили ужасные сцены казни ее соотечественников. И она написала примерно следующее: "Теперь-то я поняла, видя все это, что мы действительно особенный народ".
Ну про кого еще поговорить из тиранов? Про Сталина? Тут люди сказали Бога - нет, бог - это человек в коммуне. И правильные, можно сказать, христианские идеи были Маркса, но вычеркнули оттуда Бога, и пришло в жизнь людей все это тиранство, идеологическое лицемерие и пр. проявление греховной природы человека.
И Гитлер, и Сталин, были сотворены Богом, как обычные люди, как ты и я. Но они сделали свой выбор, - быть не с Богом, - они поставили перед собой определенные цели, и решили добиться этой цели по-своему разумению, вкладывали напряженный труд, как и ты написал, что добиваешься своих целей сам. У них была своя дорога и они по ней шли. И Бог, считаясь с их выбором, отпустил их, но видишь, куда они зашли. В погибель. И это случается с каждым, кто думает, что умнее Генерального Конструктора этого мира, кто думает, что добьется своих целей сам.

3) Ну, и опять таки, ты думаешь, что добился всего сам. Нет, ты только развил то, что дал тебе Бог. Знал бы я тебя лично, тогда мог бы делать прямые комментарии. Но есть один комментарий… Твое сердце бьется, только потому что так хочет Творец. Отсюда и всю, что ты имеешь радостное в жизни благословение от Него. Поверь, могло бы быть иначе…

4) Ну раз я заговорил про сердце, - перейдем к врачам. Один известный врач-христианин сказал: "Я только лечу, а излечивает Бог". Не знаю, попадал ли ты когда-нибудь серьезно к врачам. Я меня было такое. Впечатление создалось, что они не очень-то властны над организмом человека, - наисложнейшим творением Бога. Да и слышал ты наверно истории про то, как кто-то в больнице "с того, света возвращался", а кто-то умирал при вырезании аппендикса. Сверхъестественному Богу ничего не стоит забрать человека с операционного стола самых просвещенных хирургов, если на то Его воля.

5) Про озарение и неверующих… Опять Богу нужен свободный выбор человека, чтобы тот полюбил Творца. Конечно, Бог мог бы запустить сейчас по небу ангелов со словами "Покайтесь!" Но тогда бы у людей не было свободы выбора, потому что уж им пришлось бы только признать, что есть Бог и Его власть над ними. Их как бы к стенке приперли.
Кстати, книга Откровения описывает такой эпизод с вещающими ангелами в последние судные дни этого грешного мироустройства. И как ни странно, неверующие люди будут все равно хулить Бога. Да и на примере Израиля в Ветхом завете видно, что чудеса не порождают веру, а только могут ее подкрепить.

6) Про сотворение человека и смысл жизни… Человек - проявление творческой "натуры" самодостаточного Бога, и более того, человек - венец творения. Все что сделал Бог до второй полвины шестого дня, было для человека, которого Он ввел в мир позднее. И смысл жизни человека, по замыслу Творца, - жить во взаимоотношениях любви с Богом, в общении с Ним вечно. К сожалению, Адама ослушавшись Бога, дал возможность греху испортить это общение. Бог свят, Он не терпит в Своем присутствии греха, а человек - по природе грешен. Так треснули взаимоотношения между Богом и человеком. Восстановить утерянные взаимоотношения теперь каждый человек может через покаяние в грехах и принятие искупительной жертвы Иисуса, потому что через нее с человека снимается грех, Бог как бы видит человека праведным. Приходит применение с Богом, общение восстанавливается и в полной мере приобретается на небесах.
:wave:

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #93 : Мая 01, 2004, 18:52:48 »
2Gray Lemon
Ты правильно правел различие между верой в Бога (доверии Ему) и доказательствами (наличием знаний о Боге). И я готов именно дать доказательства (знание) насколько позволяют мои апологетические познания и "красноречие". Однако можно дать неверующему все знание о Бог, а он откажется поверить (доверится Богу). Именно поэтому я всех дискутирующих со мной усиленно спрашиваю вопрос ДА или НЕТ?

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Желтая чебурашка
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #94 : Мая 03, 2004, 07:56:31 »
Господа, кажется нас тут разводят...:(

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #95 : Мая 03, 2004, 10:23:38 »
Интересная дискуссия...

За последние 2 тысячи лет церковь сделала достаточно много для того, чтобы дискредитировать себя. Достаточно вспомнить процессы над ведьмами, индульгенции, преследование ученых... Я более чем уверен, что сам текст Библии весьма отличается от первоначального - попы вычеркивали и переписывали то, что не сходилось с их представлениями о вере. Стандартизация канонических текстов произошла, в сущности, не так давно. Разумеется, с массовым сожжением "неправильных" тесктов, а также использующих их еретиков. Кое-что из уцелевшего дошло до наших дней в виде апокрифов. А если вспомнить, что, скорее всего, ислам и христианство первоначально были одной религией...

Я знаю, что меня сейчас назовут богохульником, вероотступником и т.д. Это ваше право. Я считаю, что если у человека есть разум, нужно полагаться именно на него. Я не отрицаю существование Бога и не поклоняюсь Дьяволу. Но слепо идти за попами меня что-то не тянет...

Однажды у меня уже был подобный спор. Мне оппонировал один человек, коммунист и материалист, и, тем не менее, человек разумный. И в конце концов, мы пришли к похожим выводам о существовании Бога как информационного поля - что то вроде ноосферы - и против этого ни я, ни он не нашли контраргументов...

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • BigBenDer
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #96 : Мая 03, 2004, 10:38:00 »
2 WereWolf
 
Вот! И я о том же... Хотя ноосфера - несколько не то понятие...

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #97 : Мая 03, 2004, 14:14:25 »
2WereWolf

Хотел бы предостеречь тебя от выдачи голословных заявлений. У многих людей имеется просто собственное представление о Библии и церкви, хотя данный вопрос они никогда серьезно не изучали. Это впечатление формируется по слухам, фильмам Голливуда, из православных традиций (если говорить о нашей стране). Попытаюсь развеять твои впечатления фактами.

1) Говорили мы тут уже про "тритон" и Паганини… Что же скажу еще раз о тех делах, которые некоторые т.н. "христиане" натворили в истории. Это были дела людей, которые вошли в институт церкви после того, как та получила одобрение в 4 веке от государства (в лице римского императора Константина). До этого всякие "прохиндеи" не хотели иметь с христианами ничего общего, потому что это означало одно - жестокие гонения со стороны языческого Рима. Но когда "причисление" к христианству стало приносить привилегии, выгоды и власть, в институт церкви "рванула" толпа людей, которые вообще Иисуса Христа не хотели знать, им было на Него наплевать, - они только прикрывались Его именем. И Бог стоит от них в стороне.

2) Ты сказал, что стандартизация канонических текстов произошла не так давно. Нет, первое упоминание о новозаветном каноне - 367 г.(!) От этого момента до жизни Иисуса, это почти как от нас до времен Петра I. 300 лет слишком малый сроки, чтобы извратить факты до неузнаваемости. Сейчас почти каждый может пойти спец. библиотеки подержать в руках книги времен Петра. Так было и тогда.

И ты можешь сейчас посмотреть на Новый Завет тех времен:

а) Самый древний фрагмент Нового Завета - часть Евангелия от Иоанна, датируется 130 г. Хранится в Манчестерской библиотеки имени Джона Райланда
б) Папирус Бодмера - большая часть Евангелия от Иоанна, датируется 150-200 г. Хранится в Бодмеровской библиотеки мировой литературы
в) Папирусы Честера Битти - крупные фрагменты Нового Завета (200 г.), хранятся в Музее Честера Битти в Дублине, и в Мичиганском университете.
г) Ватиканский кодекс - почти весь Новый Завет (325-350), библиотека Ватикана.
д) Синайский кодекс - весь Новый Завет и более половины Ветхого (350 г), хранится в Британском музее.

И это только оригиналы Нового Завета, а есть еще переводы тех же времен на другие языки, а также цитаты отцов церкви тех времен и обычных верующих. Если все сложить вместе и сравнить с современной Библией, то буквальная точность составляет 99,5%. И более того оставшиеся 0,5% - это разночтения или разнонаписания, не влияющие никак на христианскую доктрину. Ни один древний рукописный документ не может "похвастаться" такой текстуальной непогрешимостью.

Я пока приводил примеры о Новом Завете, с Ветхим очень похожая ситуация. Это подтвердила археологическая находка в 40-х годах этого века, т.н. свитков Мертвого моря (1 век до Р.Х.) Текстуальная точность Ветхого Завета - 95%.

3) Говоря про "массовое сожжение" и "вычеркивание", ты на какие-то факты опирался? По-моему это просто твое впечатление. А вот факты. Католической церкви Вульгата (Библия на латыни) совсем не мешала творить их грязные дела, потому что они запретили простому люду читать Библию и трактовать (делать какие-либо выводы). Это могло делать только сановное лицо. На мессах и литургиях со временем чернь вообще не понимала латыни, так что священники могли творить, что хотели. Библия им "не мешала".
А то, что Библия все эти годы была нисколько "неперекроена" свидетельствует протестантское возрождение во главе с Мартином Лютером в 16 веке. Он был человеком, который просто взял и прочитал Библию не предвзято, и осознал после этого в какую помойку превратилась "папская" церковь. Он делал все, чтобы донести слова Писания до всех людей на их родном языке. Естественно, это просто "взбесило" католическую церковь. Такого не было бы, если бы "папство" переписало Библию под себя.

4) Про апокрифы… Причины, по которым они не входят в канон, совсем не то, что их "вычеркнули попы". А следующие:

а) Апокрифы содержат исторические и географические неточности, а также массу анахронизмов
б) Учат о ложных взглядах и обрядах, расходящимися с Богодухновенным каноном
в) Не имеют определенных черт, свойственных каноническим книгам - пророчества, призывов к человеку о приближении к Богу и т.д.
г) Имеют введенную искусственность, как в худ. литературе - персонажи, события и т.д.

Примечательно, что католическая церковь, до этого отвергавшая апокрифы, приняла их только в 1546 г. на Тридентском соборе, имевшим контрпротестантский характер. Короче, чтобы "насолить" Мартину Лютеру, мол, мы признаем апокрифы, а Лютера объявить еретиком, потому что он их отвергает.

5) Ну и на последок о про то, что христианство и мусульманство, якобы, вначале были одной религией!!! Христианство старше мусульманства на 600 лет, а если учесть, что христианский Бог и иудейский - один Тот же Бог, то мусульманство явно выгляди очень молодо.
Магомет до своего "откровения" вращался среди сирийских (арамейских) христиан, поэтому можно в мусульманстве найти много заимствования. Но доктринальная разница очевидна. Если сравнить то просто очевидно, что мусульманство - религия выдуманная по человеческому разумению, много в ней от его природы. Мусульмане зарабатывают место в раю у своего бога - постом, молитвой, походом по священным местам, священной войной (кстати, умереть в битве с неверными - это согласно Корану - 100% гарантия попадания в рай, - не нужно молиться, поститься и т.д.) Тогда, как каждый христианин признавший свой грех и принявший искупительною жертву Христа уже имеет место на небеса здесь и сейчас. Не нужно ничего зарабатывать, просто идти по жизни вместе с Богом, доверяя ему.
Мусульманство - один из обманов сатаны, потому что Коран говорит, что и евреи и христиане не поняли истинное послание Бога, а Магомет получил самое последнее. Современные секты тоже такие заявления выдают. Потому что эмиссаром всего этого является одна личность - дьявол.
Мусульманство охватило огромное количество арабских народов 6-7 веках, благодаря многочисленным военным победам, которые одерживали арабы над окружающими народами. Сложилась своеобразная благоприятная ситуация для распространения этой ереси. Христианство же распространилось во враждебной ему среде языческого Рима, и не только не исчезло, но и охватило всю империя еще до благосклонности императора Константина.

6) А про Бога "как информационное поле", "безличную ноосферу" я уже говорил, - еще одна ложь сатаны. И это удобно грешному человеку, - какого бога хочу, такого и сваяю. Личностный или живой Бог такого шанса не оставляет, - либо ты с Ним, либо ты идешь против Него

Не призывает Бог идти тебя за попами, а за Собою. И не призывает Он идти слепо, - именно слепоту я и пытаюсь развеять своим Богословием. Чтобы доверить свою жизнь Иисусу и идти за Ним не надо делать операцию на мозгах. Все у Библейского Бога логично и ясно об этой жизни. Христианство лучше других религий объясняет окружающую нас реальность, и не только объясняет (ибо это была бы только философия), но и дает силы жить и идти по этой реальности.
Я имею два высших образования. Окончил радиофак ННГУ (нижегородцы знают, что это такое) и дополнительно экономический факультет того же ВУЗа. Я верю не слепо.
Следующее мое сообщение будет для headless'a, который попытался "по-научному" опровергнуть непогрешимость Библии...

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • BigBenDer
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #98 : Мая 03, 2004, 14:30:05 »
2Oleg Merkuriev
Цитировать
6) А про Бога "как информационное поле", "безличную ноосферу" я уже говорил, - еще одна ложь сатаны. И это удобно грешному человеку, - какого бога хочу, такого и сваяю. Личностный или живой Бог такого шанса не оставляет, - либо ты с Ним, либо ты идешь против Него


Слушай, старик, а тебе не кажется, что это слишком просто для Бога??? Примитивно??? Идти параллельно, имхо, куда круче и сложнее... Да и вреы потребуется больше. А то сам посуди - если я верю, то все, что мне нужно делать, это следовать заповедям и все... За меня уже все придумали... И всю ответственность за мои поступки с меня сняли, я же следую....

По-моему, опять нестыковка... Я вот вчерась песенку аранжировал... 7(!) вариантов сделал, упарился, как зюзя... Но - сделал... А сегодня их послушал и понял, что каждый - имеет право на существование. Вот ЭТО - выбор, в каком виде песню в свет выпустить, чтобы жила она... И вот чего-то ни разу я не услышал ни ангела за спиной, ни длани на голове не почуял... Только уши и сердце... Как вот это объяснить тогда?..

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #99 : Мая 03, 2004, 14:53:42 »
Rots,
А вот действительно у Бога все так просто! Но простота эта не означает примитивность, серость и безинтересность. Иисус в Библии сравнивает людей с овцами, а себя с Пастухом. И ты как бы говоришь мне надоело с Моим Пастухом, пойду лучше в чащу, там круче и интереснее. Пойду один! Сам! Но только Пастух знает, что тебя там ждут "волки" и конец твой будет смерть. И Он говорит, послушая Меня, прислушайся к Моим заповедям, оставайся со Мной, тебе здесь будет хорошо со Мной, а не в лесу.
Не пойми пример с овцами, как аналогию одинаковости и стадности. Он описывает взаимоотношения.

И про 7 аранжировок, которые ты сделал… Вот, никак ты не поймешь, что Бог тебе дал эту возможность творить, - это дар от Него. Возможность нам творить - это одна из черт, которые Бог передал человеку "по образу и подобию". Да, - ты 7 аранжировок сделал сам, но не надели тебя Господь "ушами и сердцем", ты и двух нот, уж прости, не смог бы связать… "Ибо мы Им живем, и движемся, и существуем…" (Деяния 17:28)

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • BigBenDer
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #100 : Мая 03, 2004, 15:49:02 »
2Oleg Merkuriev

Вот не верю, что кроме пастухов, овец и волков больше нет никого.

 Буду-ка я гитаристом и соколом в одном флаконе:):):):)

Над стадами, зверями и пастухами полетаю... И волки меня не едят, и пастуху я неинтересн...:) Вот мой выбор, серьезно.

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #101 : Мая 03, 2004, 16:13:30 »
2headless

Обещал разъяснения, - вот они…

1) "Светила великие" не значит самые большие по размеру, но "значимые", потому что дальше мы читаем, что Бог их поставил "для управления днем и ночью", "отделять свет от тьмы". Для людей в ту эпоху это были самые важные светила, потому что они влияли на уклад их жизни и по ним они ориентировались во времени и пространстве. Даже в наш научный век это остается так. Когда мы говорим великий человек, это не означает, что он самый большой по размеру.

2) Про зайца и его жвачку… В начале отмечу, что Библия не диссертация по астрономии, биологии, и т.д. В ней часто используется терминология или описания понятные тогдашним малообразованным людям. Например, мы до сих пор говорим, что солнце садится и встает. Даже астрономы так говорят в обыденном разговоре. Никто из нас при этом не упоминает про вращении Земли вокруг своей оси и т.д. Также и с зайцем.
Стих этот размещен в отрывке, где Господь дает повеление Израилю, каких животных можно употреблять в пищу, а каких нельзя (кстати, позднее ученые поняли, что за этим крылся практический диетно-санитарный смысл). Приведу весь отрывок:

"2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для  вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас".

Как мы видим нужно два ВНЕШНИХ признака, чтобы данное четвероногое можно было израильтянину съесть: жевание жвачки и раздвоенные копыта. И с 4-ого стиха Бог предостерегает о использовании в пищу зверей, у которых есть один ВНЕШНИЙ признак, но второго нет.

Итак, идет израильтянин по полю и видит зайца. И ВНЕШНЕ заяц как бы жует жвачку (наверно, видели, как кролики едят). Но, думает охотник, есть ли второй признак, а именно раздвоенные копыта? Нет! Потому что у зайца вообще нет копыт! Израильтянину все понятно, - нужно для обеда искать сегодня что-то другое. Как думаете, понял ли бы он в 15 веке до Р.Х., если бы Бог повелел ему проверять у зайца наличие особой системы пищеварения из 4-х желудков, которой обладают все жвачные? Не думаю… Кстати Карл Линней, который первым попытался классифицировать животный мир в 17 ил 18 веке, тоже ошибочно отнес зайца в класс жвачных по ВНЕШНЕМУ признаку(!)

3) Про неточное число pi… Опять в обыденности мы не используем точный математический язык. Мы говорим "в 5 часов вечера", "килограмм картошки". И если Библия не указала, скажем, еще 14-ть сотых в числе pi, то это не значит, что она ошиблась, и полна неточностей, и все что в ней написано - сказка. Кстати, pi - иррациональная дробь, всех страниц Библии не хватит, чтобы указать данное число математически точно.

4) А про иудейских царей Охозию и его отца Иорама - не увидел никаких "нестыковок". Из 2-ой книги Паралипоменон 21:5 узнаем, что "Тридцати двух лет был Иорам, когда воцарился, и восемь лет царствовал в Иерусалиме", т.е. умер он в 40 лет и после этого взашел на престол его сын Охозия. А про него читаем в 22:2 "Двадцати двух лет был Охозия, когда воцарился, и один год царствовал в Иерусалиме". Выходит у Иорама Охозия родился в 18 лет. Вполне правдоподобно.

Думаю, что путаница возникла из-за того, что в это же время Израильским (Северным Царством), а не Иудейским (Южным Царством) правил царь тоже по имени Охозия, а его сына звали Иорам, как у Южного Царства только наоборот. Приведу хронологию для ясности:

Иудейское (Южное Царство)
Иорам (правил 850-843 до Р.Х., жил 883-843)
Охозия (правил 843, жил 865-843)

Израильское (Северное Царство), Библия не отслеживала возраст израильских царей, которые не были из династии царя Давида, поэтому годы жизни не привожу.
Охозия (правил 855-854 до Р.Х.)
Иорам (правил 854-843)

Конечно, можно легко запутаться!

5) Про Евангелия… Здесь полезно прибегнуть к такой дисциплине, как криминалистика. Потому что 4 книги о земной жизни Иисуса - это свидетельство 4 различных людей об одном и том же событии. Кто-то из них что-то пропустил в своем рассказе, кто-то что-то выделил, чего не сказали другие. Но Бог вдохновлял евангелистов на запись, поэтому противоречий нет. Эти 4 книги различные внешне, только дополняют друг друга, позволяя "криминалистам" установить истинную картину произошедшего. Чтобы не быть голословным отвечаю на вызов headless'a и прикрепляю три файла, которые представляют собой МОЮ ЛИЧНУЮ попытку собрать воедино "показания" Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Первый файл - последняя вечеря до ареста Иисуса, второй - распятие, третий - события по воскресении Иисуса. Читайте на здоровье! И помните, Библия действительно НЕПОГРЕШИМА!

Оффлайн Oleg Merkuriev Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Зарегистрированный
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #102 : Мая 03, 2004, 16:39:48 »
Конечно, с соколом ты хитро придумал. Но знаешь, как говорят, рожденный ползать, летать не может… Можно, сказать, мол, буду я китовой акулой, у которой вообще врагов нет и т.д. Но это все фантазии. Третьего не дано. Либо ты свят (когда ты с Богом), либо грешен (когда без Него). Такова реальность, которую сотворил Бог и в которую Он тебя поместил. В ней человеку плохо без Бога, и чем дальше он идет по жизни, растрачивая свою молодость и силы, тем это очевиднее. Отсюда пьянка, чтобы забыться, сердечные приступы в 40 лет из-за переживаний по поводу собственной несостоятельности. Хотя не все это ощущают в этой земной жизни… А после физической смерти будет очень-очень ЗАМЕТНО плохо, - вечные физические и духовные мучения в аду, как расплата за совершенные грехи. "Кто не со Мной, тот против Меня" (Евангелие от Матфея 12:30)

Не ищешь ли ты третьего варианта, потому что боишься что-то потерять, когда пойдешь за Богом? Боишься ли ты расстаться с каким-то грехом, похотью, амбициями, желаниями? Поверь то, что Творец, приготовил для тебя (а Он то знает, как принести Своему творению радость) стоит того, чтобы принести в жертву свою гордость, амбиции, похоти. Господь хочет жить с тобой в процессе сотворчества, ВЕЧНО… Он не хочет тебя потерять в аду… Не бойся, можно быть и христианином, и гитаристом одновременно!

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #103 : Мая 03, 2004, 16:45:03 »
2 Oleg Merkuriev
/*300 лет слишком малый сроки, чтобы извратить факты до неузнаваемости.*/

Не согласен. Манипулирование общественным мнением существовало во все времена, когда существовало государство. Даже сейчас, при практически повальной грамотности и чудовищном развитии СМИ, о многих фактах, прошедших всего несколько десятков лет назад, нельзя сказать однозначно.
Переписывание истории было в ходу и тогда, и, к сожалению, осталось и сейчас. Даже день Рождества Христова был установлен лишь в 325 г. н.э. на Никейском Соборе, исходя из анализа астрономических событий, описанных в Евангелиях.
А 300 лет, да еще почти 2 тысячи лет назад - ГИГАНТСКИЙ срок. Более того, о самом Никейском Соборе на самом деле неизвестно практически ничего, кроме легенд и преданий, собранных и записанных уже в 5-м веке. А то, что и ТОГДА можно было пройти и подержать в руках древние рукописи, весьма сомнительно.

/* Говоря про "массовое сожжение" и "вычеркивание", ты на какие-то факты опирался? */

Насколько мне не изменяет память, современный канон был установлен лишь в середине 16-го века, на упомянутом тобой Тридентском Соборе, а свидетельств и актов Лаодикийского Собора 363 года, опять же, к сожалению, не сохранилось. Зато
сохранился список книг, подлежащих уничножению, написанный на Тридентском Соборе.
А уж какую травлю еретиков можно было осуществить в 16-м веке... Под шумок можно было такие дела провернуть, так извратить всё и вся, что страшно становится...
Датировки же таких документов, как кумранские рукописи Мертвого моря, весьма сомнительны и ставились под сомнение многими известными учеными. Что касается апокрифов,
а кто решал, соответствуют ли они канонам, не имеют ли они ложных взглядов и т.д? Те же попы, а, следовательно, лица заинтересованные. И я не уверен в том, что они не могли вырезать что-то очень важное, чего они не могли понять,
и что расходилось с их представлениями.

В целом, приятно найти достойного оппонента...
В наше время трудно найти свой путь. Кто-то его нашел, кто-то ищет, а кто-то лишь думает, что нашел. Я привык
подвергать всё сомнению. Даже собственную точку зрения.
Если тебе интересна эта беседа, готов продолжить...

Оффлайн A.D.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Learn to swim
Оцените: христианский гимн в стиле LZ
« Ответ #104 : Мая 03, 2004, 16:46:02 »
:D А я-то думаю, чего вы тут так обсуждаете? Неужто сабж? Да быть такого не может!.. Точно. Не может :D