Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #480 : Декабря 09, 2006, 23:37:52 »
Объясняю своё мнение на данный момент времени. :)

Условия задачи некорректны.
На задачу нет ответа!
Либо верны оба ответа!

В реальности самолёт взлетит!
Как мы и рассуждали пару страниц назад. Я остался того же мнения.
Даже если и будет построен такой транспортёр, то как бы транспортёр не пыжился и не крутился, он не сможет удержать самолёт. Все его усилия будут тщетны, транспортёр будет тупо прокручивать колёса ускоряющегося самолёта. Для компенсации разницы скоростей самолёт израсходует лишь небольшой процент своей мощности. Самолёт, не особо себя утруждая, разгонится и взлетит!

В условиях задачи он не взлетит!
Потому что, в условиях задачи написанно:
"чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна".
Для взлёта самолёту потребуется превысить скорость набегающей ленты транспортёра.
Т.е. "скорость транспортёра + 1 км/ч", потом "скорость транспортёра + 2 км/ч"... и так до момента набора скорости при которой самолёт взлетит.
А "скорость транспортёра + 1 км/ч" не может быть равна "скорость транспортёра".
Фактически, условиями задачи ему запрещено ускорение, так как не выполнится: "чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна".

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #481 : Декабря 09, 2006, 23:44:27 »
[...]будет тупо прокручивать колёса ускоряющегося самолёта. [...]

[...]Т.е. "скорость транспортёра + 1 км/ч", потом "скорость транспортёра + 2 км/ч"... и так до момента набора скорости при которой самолёт взлетит.[...]

Здесь противоречие. Либо одно, либо другое. Если он способен "тупо прокручивать", то скорость самолета != линейной скорости колес. Тогда противоречия с условием нет. И наоборот.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #482 : Декабря 09, 2006, 23:45:31 »
Я сайчас подумал и ещё больше запутался...  :mad:

Условия задачи:
"чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна"

Скорость мы измеряем по отношению к какой точке?
Не указана точка по отношению к которой измеряется скорость...
 :confused:

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #483 : Декабря 09, 2006, 23:47:30 »
P.S.  Мой тысячный пост на гитарном сайте был про самолёт!  :biggrin:
Во нафлудил. Впрочем от меня только этого и стоило ожидать...
 :rolleyes:

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #484 : Декабря 09, 2006, 23:50:13 »
Скажи мне в этих обозначениях скорость самолета (с колесом будем разбираться позже) в системе координат, связанной с лентой транспортера, направление по движению самолета.
Скорость самолёта зависит только от тяги двигателя при условии, что она больше трения подшипников и способна преодолеть силу тяжести самого самолёта. Как и у обычного самолёта в нормальных условиях.


Представьте себе ленту, эскалатор, тренажёр для бега и т.д. поставьте на него вот эту хрень :



Приложите к парусу большую силу ветра в направлении желаемого движения и девайс поедет! Не смотря на то, что стоит на очень быстро движущемся в провотиположном направлении транспортёре.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2006, 23:52:30 от Attitude »

Оффлайн dima547

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1156
  • Репутация: +375/-182
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #485 : Декабря 09, 2006, 23:50:40 »
в том то и прикол : малейшее движение самолета приводит скорость вращения колес и платформы к бесконечности

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #486 : Декабря 09, 2006, 23:51:49 »
Скорость мы измеряем по отношению к какой точке?

2 раза пытался выяснить. Ответов не было. Для себя принимаю скорость полотна относительно земли. Скорость колес относительно полотна. Направление отсчета одно.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #487 : Декабря 09, 2006, 23:53:14 »
Скорость самолёта зависит только от тяги двигателя при условии, что она больше трения подшипников и способна преодолеть силу тяжести самого самолёта. Как и у обычного самолёта в нормальных условиях.

Представьте себе ленту, эскалатор, тренажёр для бега и т.д. поставьте на него вот эту хрень :



Приложите к парусу большую силу ветра в направлении желаемого движения и он поедет! Не смотря на то, что стоит на очень быстро движущемся в провотиположном направлении транспортёре.

Я не слышу ответа на свой вопрос.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #488 : Декабря 09, 2006, 23:54:51 »
2 раза пытался выяснить. Ответов не было. Для себя принимаю скорость полотна относительно земли. Скорость колес относительно полотна. Направление отсчета одно.
Ответы были - забывает про двигатель у самолёта, который не для красоты и действует не на колёса. ;) Читай внимательнее.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #489 : Декабря 09, 2006, 23:57:53 »
Вопрос вкратце - какая скорость самолета относительно полотна в описаном движении? Ответ - "забывает про двигатель" не подходит.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #490 : Декабря 09, 2006, 23:57:56 »
Я не слышу ответа на свой вопрос.
Я ответил на твой вопрос. Я не знаю точную силу тяги в цифрах. Для взлёта она должна превосходить то, что я написал.

Я понимаю, Для тебя естесственно назвать -+10, 20.., потому что ты не учитываешь силу тяги. Я её учитываю, поэтому точную цифру назвать не могу. ;)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #491 : Декабря 10, 2006, 00:01:15 »
Хорошо. Двигатель не учитываем. :biggrin:  Вся система стоит на месте. Сил не прилагается (за исключением силы тяжести), система покоится.

Ты это хотел услышать? 

Я вообщето не очень понимаю - как у самолёта при процессе разгона можно не учитывать двигатель... ну да ладно...

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #492 : Декабря 10, 2006, 00:03:43 »
Самолет в моем вопросе движется равномерно и прямолинейно. Значит все тяги компенсированы. Читай внимательно.

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #493 : Декабря 10, 2006, 00:04:57 »
Самолет в моем вопросе движется равномерно и прямолинейно. Значит все тяги компенсированы. Читай внимательно.
это как?
это жы фигня тада :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #494 : Декабря 10, 2006, 00:05:50 »
Да при чём здесь твой вопрос??  Из условия он либо движется равноускоренно, либо вообще не движется. Варианта "равномерно и прямолинейно" в условии нет! ;)