Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #510 : Декабря 10, 2006, 00:46:46 »
В задаче допускается, что самолёт может двигаться "равномерно и прямолинейно"?
Мне кажется допускается. Дело самого самолёта как ему двигаться, лишь бы взлететь...

Оффлайн kiedd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +2/-5
  • Зарегистрированный
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #511 : Декабря 10, 2006, 00:47:44 »
Вы тут правильно думаете, что условие задачи неполное. Непонятно, есть ли масса у траспортера и соответственно инерция, до каких пределов он может раскрутиться, прочностные характеристики пневматиков колес. Поэтому решения у нее нет. Можно только строить те или иные модели на базе условия задачи (но не жестко им соответствующие) с различным решением. Только большинство нелетающих почему-то поначалу не могла понять, почему самолет может не взлететь.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #512 : Декабря 10, 2006, 00:49:09 »
В задаче допускается, что самолёт может двигаться "равномерно и прямолинейно"?
Мне кажется допускается. Дело самого самолёта как ему двигаться, лишь бы взлететь...
Чтобы взлететь, ему надоразогнаться с нуля. Это никак не подходит под определение "равномерно и прямолинейно".

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #513 : Декабря 10, 2006, 00:49:24 »
2 Wintercalm
Что такое "линейная скорость обода относительно земли" :) ?
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2006, 00:54:45 от Hoha »

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #514 : Декабря 10, 2006, 00:54:54 »
Чтобы взлететь, ему надоразогнаться с нуля. Это никак не подходит под определение "равномерно и прямолинейно".
Да. Равномерно и прямолинейно в задаче нет.
Но после небольшого разгона, он вполне может сбросить газ и катится равномерно и прямолинейно...
Это чётко не оговорено.

« Последнее редактирование: Декабря 10, 2006, 01:02:36 от Фил »

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #515 : Декабря 10, 2006, 00:55:16 »
Короче, мы решаем загадку, где есть множество неизвестных.
И значения этих неизвестных нам почерпнуть неоткуда.
При разных вариациях условий задачи, возможны различные ответы на неё.
И "самолёт взлетит", и "самолёт не взлетит".
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2006, 00:58:19 от Фил »

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #516 : Декабря 10, 2006, 02:54:18 »
Обрящаюсь к обоим "лагерям"!!

Так, как я понимаю, некоторе люди вообще не понимают начальные условия, или даже не пытаются их понять для себя. Хотя без этого  понимания, задачку не имеет смысла решать (поскольку можно в итоге решить совсем другую задачку:))
Тоесть, строя хоть какие то рассуждения надо исходить из общих (единых) предпосылок, иначе спор получается бессмысленным:)

Предлагаю свое понимание начальных условий:
Как понимать "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна"?

Введем 2 скорости:
1-вая:
Vтранс - линейная скорость движения транспортера относительно земли (очень важно это запомнить)

2 -ая:
Vколеса  - радиальная скорось колеса онтосительно системы остчета, связанной с центром(!) колеса(эта скорость направлена по касательной к ободу колеса во всех точках колеса, и равна по модулю). Система отсчета связана именно с центром колеса!! В других системах отсчета эту радиальныу скорость просто бессмыслено определять (ее там нет:)).

Так вот, я понимаю услоие задачи так, что модули этих 2-ух скоростей (Vколеса Vтранс) - равны!!
/Vколеса/=/ Vтранс/
При таком понимании условия, замолет не сдвинется с места! (и это я готов обосновать с помощью физический рассуждений, для тех кто согласен с такой трактовкой).

Теперь, кто несогласен с моей трактовкой данного условия, пусть тогда предложит свое понимание начальных условий, иначе все дальнейшие рассуждения про турбины и тягу становятся бессмысленными, т.к не определена физическая модель, в которой мы будем пытаться строить рассуждения.

Вот, собственно как-то так.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2006, 03:43:38 от Badja »

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #517 : Декабря 10, 2006, 12:46:15 »
втом то и дело что может
скорость - производная растояния, т.е. если мы увеличиваем растояние, то производная положительная, если уменьшаем, то производная отрицательная
Ускорение может быть отрицательном - тело замедляется.  Скорость только положительна. Вы где вообще физику учили??
скорость - векторная величина
"минус" в данном случае означает что движенеи с этйо скоростью направлено в обратную сторону и используется векторного сложения

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Репутация: +40/-23
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #518 : Декабря 10, 2006, 12:49:32 »
>>>> Теперь, кто несогласен с моей трактовкой данного условия

УСЛОВИЯ СПЕЦИАЛЬНО СДЕЛАНЫ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗАПУТАТЬ. понимаете, СПЕЦИАЛЬНО. поэтому не может быть никаких трактовок. в условии написано невозможное состояние системы, глупость короче написана. и специально сделано для флейма. задача с этим условием НЕРЕШАЕМА В ПРИНЦИПЕ,

исходная задача была про аэросани стоящие на подвижной ленте. какие-то умельцы переписывали друг у друга эту здачу со слов или по слухам и ИСКАЗИЛИ УСЛОВИЕ ДО МАРАЗМА. Вот поэтому такой флейм и разводится.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #519 : Декабря 10, 2006, 13:59:50 »
втом то и дело что может
скорость - производная растояния, т.е. если мы увеличиваем растояние, то производная положительная, если уменьшаем, то производная отрицательная
Ускорение может быть отрицательном - тело замедляется.  Скорость только положительна. Вы где вообще физику учили??
скорость - векторная величина
"минус" в данном случае означает что движенеи с этйо скоростью направлено в обратную сторону и используется векторного сложения
В данном - возможно. При рассмотрении системы из двух тел - нет.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #520 : Декабря 10, 2006, 14:21:35 »
исходная задача была про аэросани стоящие на подвижной ленте.

Ссылку извольте :)

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #521 : Декабря 10, 2006, 15:00:48 »
На форуме iXBT.com задачу про самолёт и транспортёр обсуждают уже более 3 лет!!!   

Начало обсуждения:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:417-251

Потом обсуждение продолжили в другой ветке:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:755-8

Итого там нафлуженно 259 страниц и до сих пор решения нет!
Вы хотите того же?
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2006, 15:03:13 от Фил »

Оффлайн Фил

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Репутация: +189/-53
  • Бегущий по граблям
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #522 : Декабря 10, 2006, 15:01:16 »
Забудте про этот грёбанный самолёт и транспортёр!
Расслабтесь!
Нахрен он вам сдался?


Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #523 : Декабря 10, 2006, 16:20:59 »
Забудте про этот грёбанный самолёт и транспортёр!
Расслабтесь!
Нахрен он вам сдался?


+1*10^1000000000000000000000000000

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +15/-8
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #524 : Декабря 10, 2006, 16:50:41 »
Цитировать
Забудте про этот грёбанный самолёт и транспортёр!
Расслабтесь!
Нахрен он вам сдался?

Точно! Тут по соседству антигравитацию изобретают, а вы...