Автор Тема: Оочень старый боян про самолет...  (Прочитано 21393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilty

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Репутация: +58/-27
  • I'm Listening To You
    • Downsteps community
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #525 : Декабря 16, 2006, 10:06:09 »
Wintercalm самый умный. Он всех победил.
Самолет не взлетит.

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #526 : Декабря 16, 2006, 12:46:58 »
Цитировать
Wintercalm самый умный. Он всех победил.
Самолет не взлетит.
Ибо самолет не его :)

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #527 : Декабря 16, 2006, 13:23:06 »
Вообще у реактивного движка и у пропеллерного разные принципы работы-пропеллер тянет самолет относительно воздуха, как винт у корабля, а реактивный-придает самолету импульс, т.е. теоретически, реактивный самолет полетел бы и в космосе, если ему предоставить окислитель. В случае с реактивным двигателем самолет 100% взлетит, при этом скорость вращения колес и транспотера будет увеличиваться(хотя в реальных условиях системе"кослеса-транспортер" из-за увеличеня скорости довольно бысто пришел бы кирдык).

ЗЫ хотя зачем спорить, ведь скорость самолета относительно транспортера абсолютно не важна, важна только его скорость относительно воздуха, а на нее движение транспортера ну НИКАК не влияет. Следовательно, самолет ВЗЛЕТИТ.  Вот если бы за самолетом посавить вентилятор так, чтобы он дул ему в хвост и скорость вращения лопастей была бы пропорциональна тяге двигателя самолета, вот только тогда бы он не взлетел.

ЗЫЫ еще помозговал и понял, что он 100% взлетит, только если трение подшипников равно нулю. А в реальных условиях, если колеса относительно самолета вращаются с трением и транспортер движется в направлении, противоположном движению самолета, то они за счет трения будут уменьшать его скорость и при определенной скорости транспортера он просто не взлетит. Если же транспортер движется в направлении движения самолета, то он взлетит, и транспортер ему в этом даже поможет.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2006, 13:31:51 от Starlight »

Оффлайн mathew

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +6/-5
  • aka n0way
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #528 : Декабря 16, 2006, 16:36:30 »
Осилил тему. По-моему всё-таки условия задачи подразумевают, что самолёт остаётся неподвижен относительно земли, и в этом случае самолёт, естественно, не взлетит, неважно, какие у него двигатели. Однако в реальности транспортёр не сможет удержать самолёт на месте, и тогда самолёт, очевидно, взлетит.

Давайте сойдемся на том, что задача не имеет смысла. Такой транспортёр просто невозможен.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #529 : Декабря 16, 2006, 17:30:16 »
при определенной скорости транспортера он просто не взлетит.

Взлетит при любой постоянной скорости ленты. И даже при постоянном ускорении. Но не с таким транспортером.

Насчет того, что задача не имеет смысла - большая часть задач в учебниках не имеет смысла. Задачи проверяют не только способность к вычислениям, но и способность поменять мысленно какое-то правило в окружающем мире и подумать, что произойдет. Способность к мышлению, одним словом.

Оффлайн Malmsteen Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Репутация: +21/-5
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #530 : Декабря 16, 2006, 18:45:41 »
помню как то в 11 классе друг с курсов принес эту задачу...мы всей школой решали)))))
...недели 2....
просто помешались на неё....в конце концов пришли к выводу что взлетит палюбэ

Оффлайн Wintercalm

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
    • Wintercalm Farngorn Homepage
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #531 : Декабря 16, 2006, 19:54:24 »
Wintercalm самый умный. Он всех победил.
Самолет не взлетит.

Да-да! :D

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #532 : Декабря 17, 2006, 13:47:07 »
Цитировать
просто помешались на неё....в конце концов пришли к выводу что взлетит палюбэ
ДА-ДА! Тока это можно легко понять даже путем некоторого помозгования ;)

Оффлайн Ohosha

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +132/-42
  • Я вас вижу
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #533 : Декабря 17, 2006, 23:28:46 »
Не взлетит блин полюбому этот говенный самолет

Оффлайн Bluetooth

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +620/-366
  • Стратоман
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #534 : Декабря 18, 2006, 01:06:26 »
Так, не начинайте заново! :)

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #535 : Декабря 18, 2006, 10:05:37 »
Никто не начинает. Все умные люди давно уже поняли, что взлетит ;)

Оффлайн Ohosha

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +132/-42
  • Я вас вижу
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #536 : Декабря 18, 2006, 11:23:58 »
Все умные люди знают, что не взлетит

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #537 : Декабря 18, 2006, 11:40:13 »
исходная задача была про аэросани стоящие на подвижной ленте. какие-то умельцы переписывали друг у друга эту здачу со слов или по слухам и ИСКАЗИЛИ УСЛОВИЕ ДО МАРАЗМА. Вот поэтому такой флейм и разводится.
Мало того, в оригинале также не было решения. Там не указывалась сила трения полозьев о ленту... При бесконечно малом коэффициенте оно ехало нормально. При большом - нифига. Могу выложить скан из книги Ланге В.Н.   "Физические парадоксы, софизмы и занимательные задачи", 1967 года, где собственно это задача и появилась.

В данном варианте мы можем рассуждать, что сила трения качения мала и нафиг её выбросить. Подшипники и прочею дурь следует отметать сразу, ибо нефиг плодить лишние сущности без необходимости. Надо упрощать, а не наоборот.

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Репутация: +887/-144
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #538 : Декабря 18, 2006, 12:36:07 »
Мы тут с друганом вчера тоже пообсуждали задачку и пришли к выводу, что если силы трения в подшипниках нет-то полюбому взлетит, если же есть, хоть даже самая малая-уже не взлетит. Я так понимаю, больше вероятности, что автор задачи подразумевал отсутвие силы трения.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Оочень старый боян про самолет...
« Ответ #539 : Декабря 18, 2006, 12:53:51 »
Мы тут с друганом вчера тоже пообсуждали задачку и пришли к выводу, что если силы трения в подшипниках нет-то полюбому взлетит, если же есть, хоть даже самая малая-уже не взлетит. Я так понимаю, больше вероятности, что автор задачи подразумевал отсутвие силы трения.

Как она может мешать то? //зевает