Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1042959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18600 : Октября 09, 2018, 15:33:09 »
Вот как раз античный политеизм — это прикольно. Он как-то ближе к человеку и ближе к природе.
Разные боги повелевают разными стихиями и сферами деятельности.

А зачем столько богов, один не справляется со всеми стихиями?
"Как-то ближе" это как?

« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 15:34:56 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18601 : Октября 09, 2018, 15:57:07 »
Ближе к человеку - это когда можно переспать с богами, а потом родится ребенок полубог. Прикольно же?
"Все, что есть у людей бесчестного и позорного, приписали богам Гомер и Гесиод: воровство, прелюбодеяние и взаимный обман." Тоже круто, очень близко к людям.
Подраться за право быть главным - тоже очень по-человечески.
Боги не создают мир, они пользуются его благами, прямо как люди.
У богов есть любимчики, которым они помогают, а другим палки в колеса.
Они не всесильны и подвластны причинно-следственным связям сами.
Сами являются тварями как и люди.
А еще они вроде бы бессмертны, кроме Диониса, того замочили.
Можно было их задобрить жертвоприношениями, типа как при осаде Карфагена, когда сожгли около 300 младенцев. Ах эти христиане, пришли со своими ценностями, никаких тебе оргий, мистерий, жертвоприношений, рабства.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 16:04:03 от Rock Lobster »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18602 : Октября 09, 2018, 16:08:20 »
А зачем столько богов, один не справляется со всеми стихиями?
"Как-то ближе" это как?

Ну типа это ближе к язычеству. То есть вот идет человек в море, например, и он преклоняется перед этой стихией и выражает это через образ некоего бога воды…
Человек может выбрать себе покровительствующих богов, это как бы свобода самоопределения какая-то.


... и добавил:

Рабство прекрасно сочетается с протестантизмом, да и с православием неплохо гармонирует, вроде.  :)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 16:16:34 от John Smith »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18603 : Октября 09, 2018, 16:23:07 »
John Smith, что-то тут не сходится. Из протестантизма появляется капитализм, Адам Смит, трудовая этика, частная собственность, рынок. Хотя, это можно назвать рабством денег ???
Христианство на Руси - это крепостное право что ли? Я бы не назвал это рабством в прямом смысле, как у гребцов на галерах, скорее наемный рабочий, у которого не было другого выбора.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18604 : Октября 09, 2018, 16:25:58 »
Ну типа это ближе к язычеству. То есть вот идет человек в море, например, и он преклоняется перед этой стихией и выражает это через образ некоего бога воды…
Человек может выбрать себе покровительствующих богов, это как бы свобода самоопределения какая-то.

А если человек идет в туалет и поклоняется процессу испражнения (ему это очень нравится, например, - гораздо больше, чем ходить в море) - он тоже выдумывает некоего бога - обитателя глубин выгребной ямы?
Нормально, чё? - свобода выбора... ???




... и добавил:

John Smith, что-то тут не сходится. Из протестантизма появляется капитализм, Адам Смит, трудовая этика, частная собственность, рынок. Хотя, это можно назвать рабством денег ???
Христианство на Руси - это крепостное право что ли? Я бы не назвал это рабством в прямом смысле, как у гребцов на галерах, скорее наемный рабочий, у которого не было другого выбора.

Я тоже не совсем понял в чем там рабство.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 16:29:28 от EVS »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18605 : Октября 09, 2018, 16:36:34 »
А если человек идет в туалет и поклоняется процессу испражнения (ему это очень нравится, например, - гораздо больше, чем ходить в море) - он тоже выдумывает некоего бога - обитателя глубин выгребной ямы?

Дерьмодемон! это называется...


Хотя, это можно назвать рабством денег ???
Христианство на Руси - это крепостное право что ли?

Очень просто. В христианстве все рабы божии, а дальше остается только провозгласить себя наместником его на земле. (всякая власть от бога!). Все гениальное просто.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18606 : Октября 09, 2018, 16:49:42 »
Очень просто. В христианстве все рабы божии, а дальше остается только провозгласить себя наместником его на земле. (всякая власть от бога!). Все гениальное просто.

Образ раба в Христианстве - иносказание, условный образ отношений человека и Бога. Это я так понимаю, что от Бога никуда нельзя уйти и Бога нельзя отодвинуть на задворки мироздания, как идола - вот точь-точь как языческого божка (хочу сегодня поклонюсь одному, хочу не буду, а поклонюсь к другому). Это утверждение "человек - раб Божий" еще слабый термин в плане описания того уровня связи Бога и человека, какой сущ. на самом деле. Вот человек имеет образ своего бесконечного Я - это прекрасное ощущение и чувство (или наоборот, в ряде случаев, ужасное). И от этого образа человек себя не может отделить, при этом, если представление о себе не соответствует уровню совершенства идеального Я, то человеку нужно неизбежно РАБОТАТЬ над  собой. Вот какой в этом смысл, на мой взгляд.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 16:51:54 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18607 : Октября 09, 2018, 16:54:44 »
John Smith, но ты не забывай об идее обожения.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18608 : Октября 09, 2018, 17:34:01 »
John Smith, но ты не забывай об идее обожения.

Эта идея имеет оборотную сторону. Некоторые люди, например, - убийцы. А почему? Потому, что подсознательно убийца хочет быть Богом, - распоряжаться жизнями как Бог...
Некоторые - хотят нахапать побольше собственности... Тоже хотят быть как Бог - владеть всем миром...
Некоторые - хотят быть артистами... что бы быть у всех притчей во языцех, что бы им все как Богу поклонялись...
Некоторые - философами - быть мудрыми как Бог...
Некоторые учеными - все знать... и т.д.
На том и погорают... ;D
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 17:37:25 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18609 : Октября 09, 2018, 18:37:34 »
EVS, но там в основе идеи лежит божественная благодать, которая дается за хорошие дела, за плохие отнимается. Или у них убить другого - это хорошее дело ???
Тогда они действовали не изучив правила.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18610 : Октября 09, 2018, 19:41:31 »
EVS, но там в основе идеи лежит божественная благодать, которая дается за хорошие дела, за плохие отнимается.

Сомнительная идея.

Ап. Павел говорит: «Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Еф. 2: 8-10). То есть добрые дела Ап. Павел рассматривает скорее как обязанность, а не заслуги, а благодать - как дар Божий.

Но сама вера, конечно, зависит от жизни, которую человек ведет: если он ведет дурную (не добрую) жизнь, то вера от этого слабеет (отнимается), охладевает - это эмпирический факт.

« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 19:58:53 от EVS »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18611 : Октября 09, 2018, 21:06:50 »
Дугина сюда еще пригласите, философы

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18612 : Октября 09, 2018, 22:12:44 »
« Последнее редактирование: Октября 09, 2018, 22:20:02 от Rock Lobster »

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18613 : Октября 10, 2018, 04:20:22 »
Рабство — это не вопрос религии. А вопрос общественных отношений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_США

Даже в античности далеко не все рабы плавали на галерах, а только физически крепкие, военные преступники, набежавшие варвары и др. Были и домашние рабы которым, думаю, жилось не так уж плохо. Так же и в США были домашние негры, а были негры с плантаций.
Относительно крепостного права, это все тоже тонкости, игра слов и понятий. Рабство вообще может быть неофициальным.

Суть в том, что ни одна из религий, по сути, не защищает человека от рабства. Почему? Очень просто.

Есть экономический базис (рабовладельческий строй, феодализм, капитализм и тд)

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/089/048.htm
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Есть люди, которые составляют управляющей аппарат. Они на основе базиса задают обществу определенный "надстроечный" /правовой и тд. статус.

Так вот. Что я здесь хочу сказать по теме дискуссии. Важный момент!
Идеология, религия, мировоззрение, такие веще подгоняются по конкретные реалии государства.
То есть, религия и церковь всегда управляется государственный аппаратом, как элемент общественной пропаганды, как зомбоящик или вечера с В. Соловьёвым.
Просто в современном мире роль религии сильно отошла на второй план "Бог умер".

Я вам пытаюсь донести, что религия и священные писания придуманы ЛЮДЬМИ это социальный инструмент пропаганды (образа жизни или чего-то еще). Религия не имеет никакого отношения к вопросу обсуждения реального существования бога.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пантеизм
Это совершенно другой вопрос, лежащий в другой плоскости.

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • ..strange life..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18614 : Октября 10, 2018, 06:41:10 »
2296990-0