Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 797844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18900 : Июня 04, 2020, 00:12:43 »
Давайте проясним каждое слово в этом нелепом тексте :pozor:

... и добавил:

Особо смешно про духовность и определение  :7:


... и добавил:

MrLf, ты как мегалогичный мужик, можешь раскатать автора этого текста, поймав за руку как дешевку на его логических ошибках или манипуляциях в этих суждениях?
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 00:26:20 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18901 : Июня 04, 2020, 07:57:56 »
Давайте проясним каждое слово в этом нелепом тексте :pozor:

... и добавил:

Особо смешно про духовность и определение  :7:


... и добавил:

MrLf, ты как мегалогичный мужик, можешь раскатать автора этого текста, поймав за руку как дешевку на его логических ошибках или манипуляциях в этих суждениях?
Под "текстом" ты имеешь в виду комментарий из двух предложений?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18902 : Июня 04, 2020, 08:38:03 »
А что же еще.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18903 : Июня 04, 2020, 09:29:40 »
Ну ОК, текст:
Цитировать
Если человек личность, то заставить его присоединиться к Вере нельзя, да и толку от этого не будет.
И если человек атеист, то значит у него есть некие духовные и моральные границы, переступать которые он не будет по определению.
Первое предложение: личность не захочет становиться "рабом божьим", так как осознаёт себя вполне самостоятельной сущностью. Присоединение к чему-либо имеет смысл для равноправного сотрудничества, но не по причине признания себя чьим-то "продуктом", созданным ради принципиально непостижимых целей. Такое присоединение обычно мотивируется целями спасения души, то есть по сути некоей "безопасностью" — верующие бегут спасаться от чего-то страшного, жертвуя свободой ("раб божий"). Формулировки говорят сами за себя: рабство ради безопасности. Понятно, что эти формулировки метафорические, но метафоры слишком явно выдают психологическую подоплёку.

Второе предложение: атеист имеет собственную мораль, а верующему без бога "всё позволено" — он аморален.

"По определению" — да, манипуляция ;D Сам по себе атеизм ещё не означает высокоморальности. Что касается "духовных границ", то прерогативы употреблять слово "духовный" у верующих нет, здесь всё нормально. Духовный — относящийся к умственной деятельности, к области духа (психических способностей, сознания, мышления) и нравственности.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18904 : Июня 04, 2020, 12:13:49 »
1) Не было дано определение личности. Автоматически отказать другим людям в наличии личности потому неправомерно. То есть используется наивное такое обывательское и эмоциональное восприятие ситуации. Более того - фашизм в чистом виде по религиозным признакам.
2) Понимание спасения души дается в атеистическом ключе, что по сути абсурд и отборный бред для человека религиозного. Ибо его понимание будет совершенно другим.
3) Не дано определение моральности. Следовательно, далее снова идет какой-то бред.
4) Ошибка обобщения. Ты личо каждого верующего спрашивал, будет ли он убивать, если Бога нет, или нужен ли ему Бог, чтобы не убивать? Все ли всем позволено, или это только я так сказал?
5)А будет ли атеист иметь такую мораль, которая бы несла всем благо, или может существовать такая мораль, ну типа как у неофашистов-атеистов, когда можно на кол посадить кого-нибудь по приколу. Иными словами, снова глупое и неотрефлексированное обобщение, собирайте статистику, потом делайте такие высказывания. Можно ли назвать такое поведение атеистов аморальным? Будет ли у них тогда мораль? В чем отличие от верующих?
6) Что такое собственная мораль? Алло! Это клуб философии, тут не все так просто. Что такое собственное, существует ли оно, где доказательства.

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18905 : Июня 04, 2020, 12:14:02 »
санитар измеряет температуру челу с подозрением на covid-Х.В.



в дезраствор опустили бедолагу и проводят консилиум  ???

это все уже было  :D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1668/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18906 : Июня 04, 2020, 12:55:13 »
Это парадокс, говорящий в пользу атеизма: бог не может создать камень, который не сможет сам поднять, и так далее.
Этот парадокс решается в яслях, до которых видимо создавшие его не доросли:

Является ли Богом тот, для которого не существует никаких парадоксов? Тогда это означало бы, что Бог вписывается в РАМКИ логичности или понимания. А раз РАМКИ, значит он ограничен, т.е. не безграничен. А значит не Бог.

А значит у Бога должны существовать парадоксы, которые выходят за рамки понимания. Поздравляю, таким и должен быть Бог и парадокс верный признак что это ОН и есть!

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18907 : Июня 04, 2020, 12:59:37 »
Простейшее решение парадокса с камнем :hmmm:


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18908 : Июня 04, 2020, 13:00:07 »
1) Не было дано определение личности. Автоматически отказать другим людям в наличии личности потому неправомерно. То есть используется наивное такое обывательское и эмоциональное восприятие ситуации. Более того - фашизм в чистом виде по религиозным признакам.
2) Понимание спасения души дается в атеистическом ключе, что по сути абсурд и отборный бред для человека религиозного. Ибо его понимание будет совершенно другим.
3) Не дано определение моральности. Следовательно, далее снова идет какой-то бред.
4) Ошибка обобщения. Ты личо каждого верующего спрашивал, будет ли он убивать, если Бога нет, или нужен ли ему Бог, чтобы не убивать? Все ли всем позволено, или это только я так сказал?
5)А будет ли атеист иметь такую мораль, которая бы несла всем благо, или может существовать такая мораль, ну типа как у неофашистов-атеистов, когда можно на кол посадить кого-нибудь по приколу. Иными словами, снова глупое и неотрефлексированное обобщение, собирайте статистику, потом делайте такие высказывания. Можно ли назвать такое поведение атеистов аморальным? Будет ли у них тогда мораль? В чем отличие от верующих?
6) Что такое собственная мораль? Алло! Это клуб философии, тут не все так просто. Что такое собственное, существует ли оно, где доказательства.
Да, комментатор был хорош, судя по твоей реакции... :crazy:
Интересно ведь, как манипуляция Достоевского про "всё позволено" легко возвращается верующим?

Собственная мораль — это способность к этическим суждениям. Посмотри на себя, как ты повсюду ищешь "диалектические плюсы" :7: в таком явлении, как война, не в силах даже интерпретировать как следует заповедь "не убий" :pozor:

Существует ли "собственное"? Если нет, то верующий — просто кусок мяса в руках своего бога, животное, готовое замычать и убивать, как только икона выпадает из поля его видимости.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18909 : Июня 04, 2020, 13:05:05 »
Ты не понял, почему я про убийства писал. Потому что невыносимо жить в мире, где происходит зло, и нет никакой надежды на что-то светлое. А атеисты в этой грязи барахтаются и им хорошо. Просто я стараюсь быть честным и говорю как есть, мне такой мир не нужен, вам нужен? Ну хорошо, живите в нем, а я бы вас покинул через самоубийство. Либо захотел бы по заветам Ницше реализовывать волю к власти для достижения своих гедонистических целей.

Так-то по приколу убивать всех подряд - это трата сил, которые можно было бы потратить с большей пользой. И ты не понял, что если Бога нет, то нет ничего злого в том, чтобы прирезать кого-нибудь, чтобы отнять его ресурсы. Ты не можешь осуждать человека за это с какой-то универсалистской позиции, только со своей индивидуальной, но и тебя можно было бы пристрелить, нет человека - нет проблем. Никто не осудит, никто не вспомнит.

Есть лишь столкновение воли разных людей. Кто убедительнее, тот и выигрывает в мире, где нет истины. Тому и лучше живется. И мне такой мир не кажется чем-то хорошим.
Ты можешь вопить, осуждать, взывать к морали, но против пули это все бесполезно. Тебя защищает лишь государство, а на диком западе все бы уже решилось, но не в твою пользу.

Вот такой прагматизм, ничего личного.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 13:10:54 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18910 : Июня 04, 2020, 13:11:05 »
Простейшее решение парадокса с камнем :hmmm:
Втроём тягать? Сотрудничество? :D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18911 : Июня 04, 2020, 13:15:31 »
MrLf, а если как следует подумать? :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18912 : Июня 04, 2020, 13:20:25 »
"Универсалистскую" позицию я тебе излагал тысячу раз — твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Любовь и взаимопомощь тебе выгодны, как и любому другому человеку. "Творить зло" — прежде всего недальновидно, то есть глупо. Глупцы есть, есть и "везучие" глупцы, которые не получили возмездия благодаря случайности, и это не меняет ничего.

В отличие от этого, церковная мораль не работает, ибо лжива и лицемерна. Скажем, президент-бандит некоей маленькой страны не даёт протянуть газо-нефтепровод через свою территорию, что выгодно одним торговцам ресурсами, но не выгодно другим. Одни пытаются его уничтожить, другие — оставить, завязывается война, под легендой "терроризм". После этого некий патриарх объявляет эту войну "священной" для одной из сторон, за что ему только в аду гореть, по его же собственной вере. Но он работает на благо своей церковной корпорации, а на мораль ему начхать.

... и добавил:

Ты не понял, почему я про убийства писал. Потому что невыносимо жить в мире, где происходит зло, и нет никакой надежды на что-то светлое. А атеисты в этой грязи барахтаются и им хорошо. Просто я стараюсь быть честным и говорю как есть, мне такой мир не нужен, вам нужен? Ну хорошо, живите в нем, а я бы вас покинул через самоубийство. Либо захотел бы по заветам Ницше реализовывать волю к власти для достижения своих гедонистических целей.
Ну, ты излагаешь сейчас неразрешимые противоречия религиозного взгляда на мир — твой добренький бог сотворил мерзость, которую ты хлебаешь, мечтая о самоубийстве. Выкинь бога из головы, и всё встанет на свои места.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 13:24:48 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18913 : Июня 04, 2020, 13:25:48 »
Бог ничего не сотворил такого, Он просто дал людям свободу, а там они сами уже наделали.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18914 : Июня 04, 2020, 13:27:55 »
Ты можешь вопить, осуждать, взывать к морали, но против пули это все бесполезно. Тебя защищает лишь государство, а на диком западе все бы уже решилось, но не в твою пользу.
Вот такой прагматизм, ничего личного.
У тебя не прагматизм, а обычный страх смерти. Да, и вера тебя от него не спасает, как видишь. Так что лучше разобраться в психологической природе страха, бог для этого не потребуется.

... и добавил:

Бог ничего не сотворил такого, Он просто дал людям свободу, а там они сами уже наделали.
Уже обсуждали, что идеи всех мерзостей сотворены твоим богом, а также средства и возможности их реализации. Сатана — сын божий.