Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 800407 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19005 : Июня 07, 2020, 07:32:31 »
Есть!
Вне всякого сомнения.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19006 : Июня 07, 2020, 16:59:59 »
Мы - муравьи. В человеке нет никакого величия, одни жалкие потуги: иметь свое мнение, выдумывать какие-то идеи ...
Передвигаемся по плоской поверхности огромной сферы - в одной плоскости в принципе и пыжимся высосать из пальца какую-то картину мира, какое то убогое светское  мировоззрение... еще и воюем из-за всякой дряни..
Если задуматься, помедитировать на всю человеческую культуру - то все кажется какой-то пылью. Даже самые великие и креативные люди не имеют никакой глубины.
Исключение я делаю только для изучающих Тору, настоящих мудрецов, потому, что они иногда приходят к удивительным откровениям и идеям. Это для меня самое настоящее. Но это сложно... и не практично...жалкий процент людей может в это вникнуть и использовать То малое что мне в этом удалось понять - это очень малое, но это способно перевернуть все стереотипы если ты сможешь в это по-настоящему вникнуть. Я так - фрагментами.

Когда Бердяева спросили почему он верит в Б-га. Он ответил - потому. что существует еврейский народ.
Иудаистское представление о Б-ге - самое интересное для меня. В иудаизме Б-г не определим изначально ни апофатически, ни катафатически (в отличие от всех других религий), это условие их мировоззрения. Б-г - нечто неотъемлемое изначально, поэтому вопрос о Его существовании не стоит.
Бритву Оккама к иудаизму применить нельзя - иначе вместе с Б-гом этой бритвой прийдется отсечь и сам этот народ от человечества. Но в определяющих моментах  цивилизация - результат распространения идей Торы, Ветхого завета.   







Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3476/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19007 : Июня 07, 2020, 17:07:11 »
Для меня Новый завет важнее Ветхого, ибо без этой части смысл как-то теряется во всем. И Бог там очень брутальный, карает людей целыми народами, и все для чего, чтобы пришел мессия, который поможет евреям, а остальные зачем и как ???
Возможно, я неотесанный болван, кто бы прояснил, в чем там суть, как быть с гоями.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19008 : Июня 07, 2020, 17:19:52 »
Для меня Новый завет важнее Ветхого, ибо без этой части смысл как-то теряется во всем. И Бог там очень брутальный, карает людей целыми народами, и все для чего, чтобы пришел мессия, который поможет евреям, а остальные зачем и как ???
Возможно, я неотесанный болван, кто бы прояснил, в чем там суть, как быть с гоями.

С т.з. иудаизма если Б-га ограничить исключительно благостью то это идолопоклонство. Поскольку если Б-г не включает в себя то, что мы называем злом, то это просто устраивающее нас ограничение, идол, наравящаяся нам кукла. В такого идола (хорошего по-нашему, по-человечески) поверить - раз плюнуть. Что с гоями? Есть копромисный вариант для неевреев - 7 законов Ноя, на которых основано современное движение "Бней Ноах" (сыновья Ноя).

Доборо и зло это всего лишь осколки разбитого сосуда который в цельном трансцедентном виде наверху эти две крайности соединяет, а попадая на уровень человека - раздваивается. А у человека цельность восприятия таких осколков отсутствует, осколки наблюдает, а сосуд не видит.

 

« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 17:26:47 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3476/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19009 : Июня 07, 2020, 17:25:55 »
Гностический демиург получается ???
Против такого негодяя я бы и сам восстал. Хотя, кто такой я в этой системе и кто такой сатана - всего лишь винтики в игре этого существа.

Тогда что же получается, сатана просто чего-то не поделил с демиургом, или вообще является его левой рукой.

« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 17:29:40 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19010 : Июня 07, 2020, 17:30:39 »
Гностический демиург получается ???
Против такого негодяя я бы и сам восстал. Хотя, кто такой я в этой системе и кто такой сатана - всего лишь винтики в игре этого существа.

Не получается. Гностический демиург - исключительно злой. Называть Б-га злым тоже идолопоклонство, ограничение через отрицание Его благости.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3476/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19011 : Июня 07, 2020, 17:32:18 »
Цитировать
В гностицизме — создатель (церк.-слав. зиждитель), справедливый творец видимого космоса и бог евреев, занимающий среднее место между всеблагим Первоотцом совершенного духовного бытия (Богом истинных христиан, или гностиков) и злым, тёмным началом — сатаной, богом материи, хаоса и язычества[1].

Там намешано в этих гностицизмах, фик разберешься. Не то демиург - это один из богов, который туповат, может и не всецело злой, но дефектный, создал какую-то ерунду. То ли это добро-злой бог, то ли еще что.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 17:36:09 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19012 : Июня 07, 2020, 17:36:27 »
Тогда что же получается, сатана просто чего-то не поделил с демиургом, или вообще является его левой рукой.

Нет никакого сатаны, как сущности, даже духовной. 

Сатану (дьявола) принято считать неким противником Б-га, но это тоже идолопоклонство - считать, что Б-г ограничен некоей альтернативной силой. Нет никаких вдух сил - есть одна - Б-жия. Б-г один распоряжается жизнью и смертью.
Сатан - йецер-ара - иначе говоря - злое начало в человеке. 

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3476/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19013 : Июня 07, 2020, 17:37:44 »
Допустим. Кто такой Иисус Христос тогда?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19014 : Июня 07, 2020, 17:39:07 »
Там намешано в этих гностицизмах, фик разберешься. Не то демиург - это один из богов, который туповат, может и не всецело злой, но дефектный, создал какую-то ерунду. То ли это добро-злой бог, то ли еще что.

Нет никакого пантеона - есть Единый.

... и добавил:

Допустим. Кто такой Иисус Христос тогда?

Проявление Б-га.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3476/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19015 : Июня 07, 2020, 17:42:40 »
Еще не очень понятно, почему я или другой человек должен как-то бороться со злом, если оно по сути лежит в основе мироздания и сам Творец включает в себя и его. Потому что мне дали заповеди. Противоречие какое-то выходит. В чем смысл выполнения этих заповедей. Выслужиться что ли или соблюсти условия как в видеоигре? Но тогда заповеди могли бы быть в таком стиле: настрелять 100 фрагов на улице, ограбить банк, обматерить соседей и т.д.

Вот честно, я бы лучше буддистом стал, не стал бы вовлекаться в подобные манипулятивные системы, уж не знаю, какая участь меня бы ждала, но интуиция подсказывает, какой-то тут подвох таится.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 17:47:05 от Rock Lobster »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19016 : Июня 07, 2020, 17:52:38 »
Еще не очень понятно, почему я или другой человек должен как-то бороться со злом, если оно по сути лежит в основе мироздания и сам Творец включает в себя и его. Потому что мне дали заповеди. Противоречие какое-то выходит. В чем смысл выполнения этих заповедей. Выслужиться что ли или соблюсти условия как в видеоигре? Но тогда заповеди могли бы быть в таком стиле: настрелять 100 фрагов на улице, ограбить банк, обматерить соседей и т.д.

Все зло связано исключительно с действиями людей и существует исключительно в сознании людей. Это результат катастрофы в раю, момента, когда человек стал начинать фрагментарно видеть реальность, деля ее на добро и зло, себя и других и т.д. Даже сама эта мысль неочевидна по причине наличия такого фрагментарного восприятия.
 


... и добавил:

Вот честно, я бы лучше буддистом стал, не стал бы вовлекаться в подобные манипулятивные системы, уж не знаю, какая участь меня бы ждала, но интуиция подсказывает, какой-то тут подвох таится.

подвох... Списывать все на дъвола выход из подвоха? Тут сразу два следствия - Б-г представляется белым ферзем в шахматной игре, и чел сам не виноват - все дьявол.
Но в таком случае чел - марионетка безответсвеная, а Б-г - идол.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 17:56:57 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3476/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19017 : Июня 07, 2020, 18:10:46 »
Цитировать
подвох... Списывать все на дъвола выход из подвоха? Тут сразу два следствия - Б-г представляется белым ферзем в шахматной игре, и чел сам не виноват - все дьявол.
Но в таком случае чел - марионетка безответсвеная, а Б-г - идол.

Не, просто я Дартаньян и не могу вообразить, что Бог злой. Такой Бог мне не нужен, я не буду играть в его игры.
На сатану никто не списывает в христианстве, ну может немножечко, а на исповеди раскаиваются в собственном, а не в том, что это бес заставил, значит его вина. Бог в христианстве и правда зла не творит, это догмат богословия. Все объясняется тайной свободы, которую дал Бог человеку. Бог зла не творил, он и дьяволу дал свободу. Зло - это отсутствие добра, так оно понимается в христианстве, зло - это отдаление от Бога. Все грехи - это перевернутые добродетели, когда добродетели теряют в качестве, они превращаются в пороки. Бог - это идеал, совершенство, а не выгребная яма или помойка, которая сочетается с чем-то хорошим вроде приятных ароматов на свалке. Думаю, ты это и сам знаешь.
Человек - не марионетка, у человека есть свобода - быть с Богом или не быть.
Зла парадоксальным образом не существует, оно произрастает на добре извращая его. А после всей этой истории, скорее всего, Бог полностью сотрет этот мир, одни пойдут направо, другие налево, согласно своему выбору, на этом история со злом и закончится, будто ее и не было никогда.

Предвижу такой ход сейчас, если Бог не может всего, не может быть злым, значит он и не Бог вовсе.

... и добавил:

Цитировать
Все зло связано исключительно с действиями людей и существует исключительно в сознании людей. Это результат катастрофы в раю, момента, когда человек стал начинать фрагментарно видеть реальность, деля ее на добро и зло, себя и других и т.д. Даже сама эта мысль неочевидна по причине наличия такого фрагментарного восприятия.

Не в этом моя претензия. Я хочу узнать, могу ли я топором старушку покрошить или не могу? Чем это плохо?

... и добавил:

Цитировать
подвох... Списывать все на дъвола выход из подвоха? Тут сразу два следствия - Б-г представляется белым ферзем в шахматной игре, и чел сам не виноват - все дьявол.
Но в таком случае чел - марионетка безответсвеная, а Б-г - идол.

Для буддиста в мире полно вещей, которые его толкают как-то действовать, чего-то желать. Иными словами, с нас есть некий спрос, запрос на то, чтобы мы высказывались, действовали. И это вовлекает человека в бесконечную череду причин и следствий, которую разорвать можно лишь одним способом - бездействием.

Очевидно, с меня хотят спросить за то, что я делал в этой жизни. Я должен вовлекаться в различные модели поведения, соответствовать каким-то нормам. Но может мне не хочется быть марионеткой. Не важно, кто там  ферзь, кто ладья, это уже готовые предсистемы, которые хотят, чтобы я действовал, у них есть кнут и пряник. А кто я такой вообще в этой игре? Есть ли я? Ну может же человек из вредности захотить перестать крутиться как шестеренка, может сломаться и встать на месте.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2020, 18:22:17 от Rock Lobster »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19018 : Июня 07, 2020, 22:47:30 »

Исключение я делаю только для изучающих Тору, настоящих мудрецов, потому, что они иногда приходят к удивительным откровениям и идеям. Это для меня самое настоящее. Но это сложно... и не практично...жалкий процент людей может в это вникнуть и использовать То малое что мне в этом удалось понять - это очень малое, но это способно перевернуть все стереотипы если ты сможешь в это по-настоящему вникнуть. Я так - фрагментами.


Интересно, Каббалу изучаешь?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19019 : Июня 08, 2020, 01:33:56 »
Интересно, Каббалу изучаешь?

Систематически не изучаю. Но поверхностно знаком с некоторыми идеями
Хвост не растет вроде... ???