Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 797853 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18930 : Июня 04, 2020, 16:24:14 »
Как-то плохо атеисты изучают предмет.
Не читали про цепочку восхождения раб->наемник->друг->сын (обожение). Ведь это есть.

Есть немного другая цепочка по аналогии:

отношения: господин-раб (язычество), отец-сын (христианство), жена-муж (иудаизм)


Строго говоря, мы не можем сказать, что Б-г существует по одной простой причине, если пользоваться иудейской схемой:
Жена-муж (семья) составляют единство, которое в иудаизме называется "человек". Т.е. человек в иудаизме это не единство тело-душа-дух (как в христианстве), а именно единство неделимое жена-муж. Жена (иша) не существует отдельно от мужа (иш) - абсолютная связь и отсутствие всякой необходимости верить в то, что жена )Б-г) существует где-то там отдельно. Напротив связь настолько прочна, что муж (человек) является проявлением жены (Б-га).





« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 16:37:07 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18931 : Июня 04, 2020, 16:30:40 »
Так надо быть строго логичным. Ну как Осипов примерно.
Я всем верующим желаю ознакомиться с точной наукой и научным взглядом на мир. С математикой, как квинтэссенцией логики. Желательно, и укрепиться в этом.
===
Только зачем доказывать кому-то недоказуемое, если человек не хочет это принять? Разве что в ведении дискурса поупражняться..если время есть.
Вот я тут в логике и упражняюсь, ты посмотри какие он махинации плетет в своих суждениях :)

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18932 : Июня 04, 2020, 16:33:35 »
Бездоказательно.
Насчет времени, как функции сознания - верно. Вне сознания нет течения времени, и вообще нет времени как понятия. Все, что не статично, порождает изменение. Фиксация изменения сознанием порождает ощущение времени и пространства (пространственно-временной континуум). Если что-то локально наблюдаемо статично и сознание фокусируется на этом, чувствуется "замедление" (психологический эффект). Остановки нет, так как деятельность мозга и тела не дает полной остановки.
Было ли...назовем "место сингулярности", которое нельзя оценивать таким понятием, как "время"? И есть ли оно сейчас помимо бытия? Ну вот насчет теории БВ - там было это "место".

... и добавил:

Есть немного другая цепочка по аналогии:

отношения: господин-раб (язычество), отец-сын (христианство), жена-муж (иудаизм)





Я привел христианскую.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 16:38:10 от CCA »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18933 : Июня 04, 2020, 16:40:05 »
Не читали про цепочку восхождения раб->наемник->друг->сын (обожение). Ведь это есть.
Податься в рабы, чтобы потом повысили до "сына"? Круто :) Прям по-военному даже, как звёздочки на погонах получать. Рядовой — чистый раб во всех смыслах. А может потом выслужиться до генерала...

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18934 : Июня 04, 2020, 16:42:21 »
Я привел христианскую.

Отец-сын, это схема послушания творения своему Творцу, ожидание сына отцовской помощи и зашиты, образцов проявления справедливости.
Жена-муж - единство друг в друге, отношение высшей любви... когда человек не ставит Б-га вне себя. (не путать с католической экзальтацией)

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18935 : Июня 04, 2020, 16:45:06 »
Податься в рабы, чтобы потом повысили до "сына"? Круто :) Прям по-военному даже, как звёздочки на погонах получать. Рядовой — чистый раб во всех смыслах. А может потом выслужиться до генерала...
Вот это сейчас рассуждение "наемника" (из цепочки).
А вообще, изучалось ли понятие "раб" в этой теме, применительно к эпохе повествования? То есть евангельской. Какой статус был у раба и до какого уровня он мог дойти. Особенно если рассматривать законы ВЗ и иудейскую среду.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18936 : Июня 04, 2020, 16:45:29 »
Было ли...назовем "место сингулярности", которое нельзя оценивать таким понятием, как "время"? И есть ли оно сейчас помимо бытия? Ну вот насчет теории БВ - там было это "место".
Вот я бы послушал объяснения, что это за место, я серьёзно. Сейчас мне кажется, что там вылезет тот же парадокс: чтобы создать время, нужно время.

Впрочем, я думаю, что никто из присутствующих в этой теме этого не понимает.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18937 : Июня 04, 2020, 16:49:07 »
Отец-сын, это схема послушания творения своему Творцу, ожидание сына отцовской помощи и зашиты, образцов проявления справедливости.
Жена-муж - единство друг в друге, отношение высшей любви... когда человек не ставит Б-га вне себя. (не путать с католической экзальтацией)
Повторяю, я привел христианскую цепочку восхождения служения и соединения с Всевышним (окончательная цель - обожение по Благодати - нетварной энергии Всевышнего, "энергия" - действие/сила). Все это есть в НЗ. И растолковано давно Св. Отцами Церкви. Искать и приводить не буду, кому надо - тот найдет.

... и добавил:

Вот я бы послушал объяснения, что это за место, я серьёзно. Сейчас мне кажется, что там вылезет тот же парадокс: чтобы создать время, нужно время.

Впрочем, я думаю, что никто из присутствующих в этой теме этого не понимает.
Еще раз. Чтобы фиксировать процесс и его время, нужен наблюдатель. С человеческим (или типа того) сознанием. Четыре измерения, с которыми мозг работает, не включая обработку данных с рецепторов (5 чувств). Далее можно начать дискурс на тему, "что есть сознание", но не хочу.
Бог - не человек. У него другое сознание, какое - никто не знает. Такая гипотеза.
Так какое там "время", что это за "время" такое?
Если аппелируете к науке, то
"До Большого взрыва время не существовало: удивительная модель Вселенной"
https://www.popmech.ru/science/news-456412-do-bolshogo-vzryva-vremya-ne-sushchestvovalo-udivitelnaya-model-vselennoy/
Есть гипотезы, что было что-то до БВ - но на то они и гипотезы. А не теории.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 17:02:03 от CCA »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18938 : Июня 04, 2020, 17:06:02 »
Вот я бы послушал объяснения, что это за место, я серьёзно. Сейчас мне кажется, что там вылезет тот же парадокс: чтобы создать время, нужно время.

Впрочем, я думаю, что никто из присутствующих в этой теме этого не понимает.

Этого вообще никто в мире не понимает. А в теории квантовой запутанности понятие времени вообще отсутствует.

"Чуть больше 40 лет назад два гениальных физика Джон Уилер и Брайс-Де Витт разработали такое уравнение. Тем не менее, их открытие сразу показалось спорным, потому что если уравнение правильное, то такого понятия, как время, вообще не существует на самом фундаментальном уровне материи."

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18939 : Июня 04, 2020, 17:15:34 »
Мне нравятся греки, которые просто рассуждали. Как может быть горка, если она развалится через годы и ничего от нее не останется? Этой горки никогда и не было. Мир становления. Вот вам и время, иллюзия. Горка может быть тогда, когда есть некто, кто ее видел и может воссоздать с абсолютной точностью всегда. Тогда она будет обладать бытием, но в том смысле, что ей даровали такую возможность свыше.
У Хайдеггера несколько интереснее про время идеи были, более экзистенциальные, горке в бытии он бы отказал.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 17:17:11 от Rock Lobster »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18940 : Июня 04, 2020, 17:18:57 »
Кстати, послание Петра о времени и Боге: "Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день" 2-е послание Петра 3:8 – 2Пет 3:8:
Для меня это = (тождественно) тому, что времени в человеческом понятии для процесса творения не существует. Так написал апостол Петр.
Как кстати, и в случае классики теории БВ. Понятие "время" само становится нечетким.

... и добавил:

Мне нравятся греки, которые просто рассуждали. Как может быть горка, если она развалится через годы и ничего от нее не останется? Этой горки никогда и не было. Мир становления. Вот вам и время, иллюзия. Горка может быть тогда, когда есть некто, кто ее видел и может воссоздать с абсолютной точностью всегда. Тогда она будет обладать бытием, но в том смысле, что ей даровали такую возможность свыше.
У Хайдеггера несколько интереснее про время идеи были, более экзистенциальные, горке в бытии он бы отказал.
Так не только греки рассуждали. Вспомнить хотя бы понятие "майя".
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 17:20:56 от CCA »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18941 : Июня 04, 2020, 17:25:45 »
Мне нравятся греки, которые просто рассуждали. Как может быть горка, если она развалится через годы и ничего от нее не останется? Этой горки никогда и не было. Мир становления. Вот вам и время, иллюзия. Горка может быть тогда, когда есть некто, кто ее видел и может воссоздать с абсолютной точностью всегда. Тогда она будет обладать бытием, но в том смысле, что ей даровали такую возможность свыше.
У Хайдеггера несколько интереснее про время идеи были, более экзистенциальные, горке в бытии он бы отказал.

По мнению ряда философов, Хайдеггер, введя время в философию, ошибся (если так можно сказать), так как оно - самая субъективная, самая человеческая категория (этакая нестабильная кажимость, интерпретируемая по-разному). В этом аспекте Хайдеггеру противопоставляют Парменида, который был схоластом - старался не вводить время в философские рассуждения, был за стерильность (от человеческого) в философии. Иначе говоря, Хайдеггер перевел режим философского дискурса "на личности" (образно говоря).
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 17:29:28 от EVS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18942 : Июня 04, 2020, 17:28:20 »
У Хайдеггера не простое время, как я понимаю, а бытийное время. А без человека нет бытия, Бога он не учитывал как стороннего наблюдателя. При том не каждый человек бытийствует, многих людей не существует как бы, они так и остаются на уровне камней всяких или перекати-поле.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18943 : Июня 04, 2020, 18:00:44 »
У Хайдеггера не простое время, как я понимаю, а бытийное время. А без человека нет бытия, Бога он не учитывал как стороннего наблюдателя. При том не каждый человек бытийствует, многих людей не существует как бы, они так и остаются на уровне камней всяких или перекати-поле.

Очень интересная выкладка. :hmmm:

А без человека нет бытия, Бога.

Если точку поставить здесь :pozor:, то интересная формула - это почти иудаизм - без мужа (человека) нет жены (Б-га)... Но только в чистом иудаизме жена все таки главнее мужа... Правильнее тогда - без Б-га нет человека.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18944 : Июня 04, 2020, 18:30:33 »
Всё обсуждение про время выше, включая статью по ссылке, можно уместить в две буквы. Краткость — сестра таланта :)

CCA, как насчёт того, что понятие бога — лишнее? Оно ничего не даёт ни для познания, ни для морали. Религиозная вера, таким образом, относится к области потребительства или индустрии развлечений, ну, верить в бога — это как татуху себе набить, или переплатить за айфон с футляром нужного цвета.