Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 797703 раз)

CCA · « **Ответ #18945 :** Июня 04, 2020, 18:47:31 »

Цитата: MrLf от Июня 04, 2020, 18:30:33

CCA, как насчёт того, что понятие бога — лишнее? Оно ничего не даёт ни для познания, ни для морали. Религиозная вера, таким образом, относится к области потребительства или индустрии развлечений, ну, верить в бога — это как татуху себе набить, или переплатить за айфон с футляром нужного цвета.

Это уже личное дело каждого. Верить в то, что непознаваемо, или нет. Верить в Бога, или нет. Ты все сводишь к тому, что верующие - болваны, которые готовы быть обманутыми, и любят это, получая кайф. А другие понимают что к чему, и становятся обманщиками.
Но это чрезвычайно узкое воззрение.

Забавно читать, что вера и религия ничего не дала и не дает для морали. Даже светской. Светская гуманистическая философия Европы выросла так или иначе из христианства (даже при его отрицании). Это как пример.

И твое замечание насчет "жалостности" ученых, которые верят в Бога - неуместно. Вокруг меня достаточно и агностиков, и теистов, и верующих в рамках какой-то религии. Ученых. На полставки в НИИ работаю. Никакого труда для них, как ты выразился, "переобуваться", нет.

EVS · « **Ответ #18946 :** Июня 04, 2020, 18:52:11 »

Цитата: MrLf от Июня 04, 2020, 18:30:33

CCA, как насчёт того, что понятие бога — лишнее? Оно ничего не даёт ни для познания, ни для морали. Религиозная вера, таким образом, относится к области потребительства или индустрии развлечений.

Познание и мораль тебе зачем?
Правильно, что бы выжить в этом мире и иметь возможность развлекаться.
И все?

MrLf · « **Ответ #18947 :** Июня 04, 2020, 19:20:17 »

Цитата: CCA от Июня 04, 2020, 18:47:31

Забавно читать, что вера и религия ничего не дала и не дает для морали. Даже светской. Светская гуманистическая философия Европы выросла так или иначе из христианства (даже при его отрицании).

Это как обсуждать вклад кроманьонцев в квантовую физику. Не было бы кроманьонцев — и квантовой физики бы не было, ну да, ну да. Ещё забавнее — "даже при его отрицании". Современная гуманистическая мораль в вере не нуждается — об этом речь. Современная наука в вере не нуждается — об этом речь.

Цитата: CCA от Июня 04, 2020, 18:47:31

Никакого труда для них, как ты выразился, "переобуваться", нет.

Я об этом и писал — переобуваются мгновенно.

Цитата: CCA от Июня 04, 2020, 18:47:31

Это уже личное дело каждого.

Ну я и говорю — это чистое потребление. Современная церковь по сути ничем не отличается от игорного заведения или публичного дома. Кому надо — тот ходит.

CCA · « **Ответ #18948 :** Июня 04, 2020, 19:21:59 »

Цитата: MrLf от Июня 04, 2020, 19:20:17

Это как обсуждать вклад кроманьонцев в квантовую физику. Не было бы кроманьонцев — и квантовой физики бы не было, ну да, ну да. Ещё забавнее — "даже при его отрицании". Современная гуманистическая мораль в вере не нуждается — об этом речь.
Я об этом и писал — переобуваются мгновенно.
Ну я и говорю — это чистое потребление. Современная церковь по сути ничем не отличается от игорного заведения или публичного дома. Кому надо — тот ходит.

Рекурсия

Цитата: CCA от Июня 04, 2020, 18:47:31

Ты все сводишь к тому, что верующие - болваны, которые готовы быть обманутыми, и любят это, получая кайф. А другие понимают что к чему, и становятся обманщиками.
Но это чрезвычайно узкое воззрение.

И да, кроманьонцы и квантовая физика - сильная гипербола, по отношению к паре христианство-светская мораль. Влияние продолжается.
Как, кстати, и влияние кроманьонцев, поскольку современный человек во многом = кроманьонец генетически, а среди современных людей еще есть неплохие физики, несмотря на упадок "фундаменталки" в общем

... и добавил:

Цитата: EVS от Июня 04, 2020, 18:52:11

Познание и мораль тебе зачем?
Правильно, что бы выжить в этом мире и иметь возможность развлекаться.
И все?

Мораль нужна для выживания и развлечения? Что-то сомневаюсь.

Rock Lobster · « **Ответ #18949 :** Июня 04, 2020, 19:32:27 »

Цитировать

CCA, как насчёт того, что понятие бога — лишнее? Оно ничего не даёт ни для познания, ни для морали.

Топор в печень, никто не вечен

Это шутка, если что, вдруг кто-то не понял.

MrLf · « **Ответ #18950 :** Июня 04, 2020, 19:33:39 »

Цитата: EVS от Июня 04, 2020, 18:52:11

Познание и мораль тебе зачем?
Правильно, что бы выжить в этом мире и иметь возможность развлекаться.
И все?

А тебе? Чтобы посмертно пристроить свою душонку получше и там кайфовать? И всё? А чем это отличается об обычного стяжания богатства, например? Дальновидностью, наверное? Своё духовное богатство с собой в могилу потащишь, верно? Предъявлять его будешь на Страшном Суде, чтобы свою статусность подтвердить. А то звёзд на погоны не дадут, из раба в сына чтобы.

Rock Lobster · « **Ответ #18951 :** Июня 04, 2020, 19:36:55 »

У меня друган математик в нии работает, он верит в какие-то высшие принципы божественные. Еще есть из нии океанологии человек, тоже бы сказал, что за бредятину тут люди пишут про ученых

Ученый биохимик знакомый верует похлеще меня. Да блин, я почти не знаю знакомых ученых, которые были бы атеистами.

MrLf · « **Ответ #18952 :** Июня 04, 2020, 19:38:21 »

CCA, Современная гуманистическая мораль в вере не нуждается. Современная наука в вере не нуждается (религий целый зоопарк, а научное мировоззрение — одно). Понятие бога — лишнее. Но, кто хочет, тот может ходить развлекаться в церковь — это право потребителя.

Rock Lobster · « **Ответ #18953 :** Июня 04, 2020, 19:40:06 »

MrLf, ну Сартр так и сказал, нам Бог не нужен. И это волевая позиция. Но она к науке не имеет никакого отношения, ибо ценностные ориентиры из другой области. Наука не нуждается в чем-то? Абсурд, это человек может не нуждаться, а не наука.
Политизированная наука - плохое явление, наука должна быть нейтральна ко всему, без каких-то тезисов вроде нам это нужно, нам это не нужно. Такие тезисы должна партия выдвигать, а не наука

MrLf · « **Ответ #18954 :** Июня 04, 2020, 19:42:05 »

Цитата: CCA от Июня 04, 2020, 19:21:59

Мораль нужна для выживания и развлечения? Что-то сомневаюсь.

Опаньки, а вот отсюда пожалуйста, поподробнее. А для чего она нужна?

CCA · « **Ответ #18955 :** Июня 04, 2020, 19:43:07 »

Цитата: Rock Lobster от Июня 04, 2020, 19:36:55

У меня друган математик в нии работает, он верит в какие-то высшие принципы божественные. Еще есть из нии человек, тоже бы сказал, что за бредятину тут люди пишут про ученых

Люди вне науки (естественных наук и математики) часто смотрят на науку как культ, а ученых - как служителей. И некий эталон. Этакий атеист, который только живет наукой и видит все через призму научной парадигмы познания мира. То есть вся личность человека подменяется неким рафинированным образом "сферического ученого в вакууме"

Работая среди "бородатых ученых в свитерах" (обитатели лабораторий в основном) и "галстук-бабочка" (шляются по конференциям в основном, и любят читать лекции), я всяких повидал

... и добавил:

Цитата: MrLf от Июня 04, 2020, 19:42:05

Опаньки, а вот отсюда пожалуйста, по-подробнее. А для чего она нужна?

А зачем по подробнее? Мне не интересен диалог на тему морали. Тем более с атеистом.
Я про интересные моменты для себя отписался уже

MrLf · « **Ответ #18956 :** Июня 04, 2020, 19:45:45 »

Я не возражаю, среди учёных можно встретить и гомосеков. Но наука в вере не нуждается.

Rock Lobster · « **Ответ #18957 :** Июня 04, 2020, 19:46:42 »

Паровоз в астрономии тоже не нуждается, и че

... и добавил:

Паровоз и в любви не нуждается, странно

MrLf · « **Ответ #18958 :** Июня 04, 2020, 19:50:04 »

Цитата: CCA от Июня 04, 2020, 19:43:07

Мне не интересен диалог на тему морали. Тем более с атеистом.

Диалог на тему морали тебе интересен, так как заявление о том, что мораль не нужна для выживания, ты сделал (саркастические "сомнения" со ржущим смайликом). Так вот, здесь ты ошибаешься — мораль нужна для выживания, как для общества в целом, так и для каждого человека.

CCA · « **Ответ #18959 :** Июня 04, 2020, 19:51:33 »

Цитата: MrLf от Июня 04, 2020, 19:45:45

Я не возражаю, среди учёных можно встретить и гомосеков. Но наука в вере не нуждается.

В целом - да. Так сказать, относительно религии.
Но само понятие "вера" часто встречается и среди ученых. Не в Бога, так в идею, в человека или еще что-то.
Как сказал один из физиков (запамятовал): "Чтобы понять, что такое электрон, надо было в него поверить". Типа того.

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 797703 раз)

CCA

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

CCA

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

CCA

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

CCA

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)