Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 797776 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2609/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18975 : Июня 04, 2020, 21:38:19 »
Сегодня Владимирская - с праздником всех причастных и мрлф персонально)

... и добавил:

Даже Децл знал что Бог есть, какие ещё нужны аргументы?

https://youtu.be/1RYu641MTkI
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 21:42:42 от онтошко »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18976 : Июня 04, 2020, 21:51:27 »
Сегодня Владимирская - с праздником всех причастных и мрлф персонально)
Спасибо! Воистину Акбар! Я не знаю, что такое Владимирская, честно :)

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2609/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18977 : Июня 04, 2020, 21:55:25 »
не беда...я например тоже много чего не знаю

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18978 : Июня 04, 2020, 22:16:45 »
Какое дело до самонаказания этому человеку, если этот самый человек не понимает отсутствие этой самой штуки - "любви"? Может, большую часть жизни. И никто (!!!) ему не сможет это доказать. Что этого не хватает. У него есть деньги, секс, власть. Иногда он может чувствует, что "что-то не то", но это легко глушится успехом в тех пунктах. Плюс может наркота и алкоголь. Хорошая наркота и хороший алкоголь.
Это слишком наивные представления о морали, так не годится. Ниже шутливые наставления :)

Любовь необходима каждому человеку, это свойство психики. Если злой (=глупый) человек не может это сформулировать или даже пытается отрицать, это ничего не меняет — яблоку не нужно знать закон Ньютона, чтобы упасть на землю. Злой человек всегда будет страдать от отсутствия любви, даже не будучи в состоянии это осознать умом. Разного рода суррогаты типа злорадства или "хорошего алкоголя" сработают только на короткое время.

Как это объяснить? Человеку объективно нужна помощь других людей в борьбе за выживание, и это заложено глубоко в подсознание. И эта помощь должна быть взаимной, чтобы она работала. При самом большом обобщении, любовь к кому-то — аванс такой помощи. Аванс всегда подразумевает "отдачу" (взаимность), хоть через сто лет, но всё равно отдачу — вы не сможете любить того, кто искренне полагает вас ничтожеством, пылью под своими ногами. Пока есть малейшая надежда, что это не так, ваша любовь может жить.

P.S. Через пару лет вы пойдёте в школу, и узнаете там ещё много всего. Встретите там много глупых (=злых) людей, к сожалению. (Иногда люди могут со временем поумнеть, это тоже бывает.) Но главное — вы должны быть готовы к тому, чтобы правильно оценить поведение этих людей, иметь собственную этическую оценку. Бога нет, вы должны всё сделать сами. Спасибо за внимание.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 23:06:55 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18979 : Июня 04, 2020, 23:32:07 »
А что такое любовь?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18980 : Июня 04, 2020, 23:34:09 »
А что такое любовь?
Выше написано, что аванс. Определений, разумеется, можно дать много.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18981 : Июня 04, 2020, 23:36:03 »
Это не любовь, это инвестиция называется вообще-то   8)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18982 : Июня 04, 2020, 23:42:09 »
Это не любовь, это инвестиция называется вообще-то   8)
Давай своё определение.
Получится ли у тебя что-нибудь, кроме инвестиции в душу, в бога, в посмертие? :crazy:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18983 : Июня 04, 2020, 23:46:29 »
Как ты уже слышал, все зависит от определения, а у этого слова есть куча определений, я уже их присылал. В разных обществах, культурах, эпохах, были свои определения для любви. И ты должен понять, что нет универсального ответа, хватит уже как школьник твердить про какую-то мифическую любовь, которая есть только в твоей голове, мир намного сложнее.

Если упростить, есть разные градации любви по степени самоотдачи, есть даже негативные виды любви вроде мортидо Фрейда, есть разрушительная любовь, есть созидательная, да это ппц какая тема, можно целую книгу написать.

Самое трудное - это самоотдача без ожидания награды, жертвенная любовь, любовь к тем, кто тебя ненавидит. До такого ты еще не созрел.

 :7:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18984 : Июня 04, 2020, 23:49:03 »
Хотя религия сейчас старается с наукой не пересекаться. Например, теорию эволюции не трогает и т.д. Но есть малограмотные и неадекватные представители религий...
А давайте EVS'а линчуем на всякий случай? А то он вроде был замечен за критикой теории эволюции. Можно и Rock Lobster'а до кучи, он тоже вроде что-там на эту тему рассуждать пытался :hmmm:

... и добавил:

хватит уже как школьник твердить про какую-то мифическую любовь
Так вы тут периодически перлы выдаёте про злодеев, которым без любви хорошо, вообще как дошколята из неблагополучных семей. Хотя бы на моём уровне разберитесь, уже большой шаг вперёд будет. А копи-пастить — это не значит что-то понять.
« Последнее редактирование: Июня 04, 2020, 23:53:03 от MrLf »

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18985 : Июня 04, 2020, 23:56:45 »
Это слишком наивные представления о морали, так не годится. Ниже шутливые наставления :)

Любовь необходима каждому человеку, это свойство психики. Если злой (=глупый) человек не может это сформулировать или даже пытается отрицать, это ничего не меняет — яблоку не нужно знать закон Ньютона, чтобы упасть на землю. Злой человек всегда будет страдать от отсутствия любви, даже не будучи в состоянии это осознать умом. Разного рода суррогаты типа злорадства или "хорошего алкоголя" сработают только на короткое время.

Как это объяснить? Человеку объективно нужна помощь других людей в борьбе за выживание, и это заложено глубоко в подсознание. И эта помощь должна быть взаимной, чтобы она работала. При самом большом обобщении, любовь к кому-то — аванс такой помощи. Аванс всегда подразумевает "отдачу" (взаимность), хоть через сто лет, но всё равно отдачу — вы не сможете любить того, кто искренне полагает вас ничтожеством, пылью под своими ногами. Пока есть малейшая надежда, что это не так, ваша любовь может жить.

P.S. Через пару лет вы пойдёте в школу, и узнаете там ещё много всего. Встретите там много глупых (=злых) людей, к сожалению. (Иногда люди могут со временем поумнеть, это тоже бывает.) Но главное — вы должны быть готовы к тому, чтобы правильно оценить поведение этих людей, иметь собственную этическую оценку. Бога нет, вы должны всё сделать сами. Спасибо за внимание.
Плохо объясняете. Пишите новую лекцию..

Постараюсь быть отстраненным.

"Как это объяснить? Человеку объективно нужна помощь других людей в борьбе за выживание, и это заложено глубоко в подсознание. И эта помощь должна быть взаимной, чтобы она работала. При самом большом обобщении, любовь к кому-то — аванс такой помощи."

Помощь других людей в борьбе за выживание может быть достигнута и иными методами, жесткими. А также проявлением внимания, уважения, дружбы и т.д., что не есть любовь (хотя могут быть ее признаками). Я специально использовал слово "проявление": все это может быть неискренним. Может быть даже имитацией. Разве нет?

Кстати, сам человек может любить пустое. Химеру. То, чего нет на самом деле. Выдуманный образ, который не соответствует сути. Это уже любовь? И не считать себя обделенным. Хотя на самом деле он еще как обделен. А есть еще и другие отклонения в плане любви. Есть любовь, когда человек хочет обладать объектом любви. Есть любовь, когда человек дает себя топтать, впадая в мазохизм, хотя не понимает этого. Не может так быть?

"вы не сможете любить того, кто искренне полагает вас ничтожеством, пылью под своими ногами. Пока есть малейшая надежда, что это не так, ваша любовь может жить." -....Продлеваем, усиливаем и получаем мазохизм, который могут некоторые принять за жертвенную любовь.

Это еще не все, конечно.

То, что заложено в подсознание, поднимаясь "выше" к  чувствам и осознанию для действия, почему-то оказывается искаженным самым причудливым образом. :o Почему?

Я беру совокупность этих всех качеств человека "А". Больная любовь. Умение имитировать внимание, дружбу, уважение и прочие проявления хорошего отношения в своих корыстных целях.  Причем с кем-то он может дружить по-настоящему (или думать, что это правильные отношения). Идеальных злодеев ведь не бывает? Злодеи, или, вернее злые люди - они посреди нас..Они в нас часто  ;D
Вот. Человек неглуп, он добился многого, искусно используя эти инструменты. А для удовлетворения у него всегда была "больная любовь". Но этот человек думает, что вполне здоров: вокруг немало похожих людей. И не страдает практически. Ну и как это "вылечить"? Как понять ему для начала? Если он еще и ожесточен часто.

Так человек всю жизнь прожить может, и не поняв. И принимать даже страдание за любовь. Или еще что-то. И находить в этом удовлетворение.

Я уж не говорю о сложностях, когда любовь к одному может вызвать противоположное чувство к другому. И дальше развиваем тему в сторону групп, сообществ.
И так далее, можно долго и много каверзных вопросов задать, да времени тратить не хочу.
 
А может, копнете лучше в сторону понятия "любовь" для начала? Разные определения с позиции философии, нейробиологии биохимии, религии, психологии? Есть ли уровни совершенства любви? Попробуете лекцию получше сочинить? ;D

В общем, что-то, что я не слышал, не ощущал, не читал, как и другие.

Может и другим тогда станет интереснее.

Все таки тема про Бога, а одно из его имен - Любовь. Ну хоть какая-то связь с темой будет. ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18986 : Июня 04, 2020, 23:57:58 »
Кстати, заявление насчёт того, что религия сейчас "теорию эволюции не трогает", не соответствует действительности. Есть только Теистический эволюционизм, это частный случай.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18987 : Июня 05, 2020, 00:03:37 »
Кстати, заявление насчёт того, что религия сейчас "теорию эволюции не трогает", не соответствует действительности. Есть только Теистический эволюционизм, это частный случай.
...Нет строгих противоречий.  ;)

... и добавил:

А давайте EVS'а линчуем на всякий случай? А то он вроде был замечен за критикой теории эволюции. Можно и Rock Lobster'а до кучи, он тоже вроде что-там на эту тему рассуждать пытался :hmmm:

... и добавил:
Так вы тут периодически перлы выдаёте про злодеев, которым без любви хорошо, вообще как дошколята из неблагополучных семей. Хотя бы на моём уровне разберитесь, уже большой шаг вперёд будет. А копи-пастить — это не значит что-то понять.
Не любите вы людей, а о любви пишете лекции ;D
« Последнее редактирование: Июня 05, 2020, 00:10:28 от CCA »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18988 : Июня 05, 2020, 00:15:42 »
Постараюсь быть отстраненным.
...
А зачем все эти банальности?
Я высказался по сути, а ты полез в частности. (Ко мне можно всегда на "ты", здесь все на "ты".)

Сейчас была аргументация на уровне "любви нет, потому что Вася мне вчера в морду дал, и смеялся злорадно при этом, поэтому надо срочно в храм идти, только там любовь". Но я тоже могу возразить, что Гундяев войны благословляет, и поэтому от христианской любви гамном пахнет.

Ежу понятно, что "человек всю жизнь прожить может, и не поняв", и что с того? Важно то, что нормальный человек испытывает потребность в любви, и ему для этого не нужен бог.

Оффлайн CCA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +328/-6
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #18989 : Июня 05, 2020, 00:18:56 »
А зачем все эти банальности?
Я высказался по сути, а ты полез в частности. (Ко мне можно всегда на "ты", здесь все на "ты".)

Сейчас была аргументация на уровне "любви нет, потому что Вася мне вчера в морду дал, и смеялся злорадно при этом, поэтому надо срочно в храм идти, только там любовь". Но я тоже могу возразить, что Гундяев войны благословляет, и поэтому от христианской любви гамном пахнет.

Ежу понятно, что "человек всю жизнь прожить может, и не поняв", и что с того? Важно то, что нормальный человек испытывает потребность в любви, и ему для этого не нужен бог.
Итак, лекция окончена. Всего лишь надо было сказать, что из "любви" надо "извлечь Бога", и "так будет нормально". Я бы сразу понял. А не писать лекцию ;D