Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 808884 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19755 : Ноября 01, 2020, 17:30:29 »
раз уж заговорили о раке...наверняка тебе известно что рак еще и молодеть стал, интересно почему - не расскажешь?
Православные молятся плохо диагностика улучшилась.
Хотя, может от жадности торговцев фастфудом. Доширак желудка, и всё такое.
А ты думаешь, заговор учёных-вредителей?

... и добавил:

В прессе и телепередачах уже не первый год сообщают о том, что рак помолодел и от него все чаще страдают люди в самом расцвете сил. Однако исследования говорят о более раннем выявлении лишь определенных видов рака, а специалисты отмечают, что такую тенденцию выделить нельзя.

Слова о том, что рак молодеет — это больше для публичного пространства. Они не соответствуют наблюдаемым тенденциям.

https://www.gazeta.ru/science/2019/03/26_a_12266420.shtml
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 17:41:03 от MrLf »

Оффлайн Vdm

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +181/-2
  • Радиоломатель-конструктор
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19756 : Ноября 01, 2020, 17:46:33 »
Христианство не может быть молодым / не молодым в контексте сравнения с возрастом науки. Оно есть логическое построение от иудаизма, Новый завет, конечно качественно раскрывает суть происходящего (включая ветхозаветный дискурс) много выше. Но возраст надо все таки измерять учитывая ветхозаветную историю, а ей мал мала от первых людей...
Прошу прощения, но насчёт первых людей - откровенная чушь. Нельзя верить сказочкам, что иудеи - древнейший народ. Лучше узнать, от кого иудеи пошли, и для каких целей их создали.

... мертвая современная наука тому пример, ибо она погрязла в зависимости от бабла (в чем атеисты постоянно упрекают религию)...
Неудивительно. Потому что хозяева авраамических религий оседлали и науку. Теперь наука работает наоборот - не даёт людям исследовать то, что поможет прогрессу человечества, а только загоняет в тупик.

... и добавил:

... слабо себе представляю порядок рассуждений заставляющий людей противопоставлять науку и христианство. Как по мне полноценная наука и полноценная вера никогда не могут быть противопоставлены.
Христианство - не полноценная вера. Его смогли навязать только с помощью силы и подкупа. Христианство всегда препятствовало науке и с самого начала обслуживало только власть и политику.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 17:52:20 от Vdm »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2632/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19757 : Ноября 01, 2020, 18:30:43 »
Эк тебя понесло в какую-то интересную сторону :crazy:

Ты здесь уверенно путаешь науку и государство с бизнесом вперемешку. оживать[/b] до таких возрастов, когда вероятность ошибки в мутациях клеток возрастает. Именно поэтому стало так много рака.
Наука напрямую зависит как от бизнеса так и от государства, и действует в их интересах, а главные интересы государства и бизнеса, это власть, контроль и прибыль. Здесь нет никакой путаницы.

... и добавил:

Газета.ру конечно же надежный источник... однако у меня есть реальные примеры из жизни.
Цитировать
Неудивительно. Потому что хозяева авраамических религий оседлали и науку. Теперь наука работает наоборот - не даёт людям исследовать то, что поможет прогрессу человечества, а только загоняет в тупик.
Прошу подробнее про хозяев авраамических религий которые оседлали науку, с ссылками на первоисточники.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 18:34:59 от онтошко »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3488/-522
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19758 : Ноября 01, 2020, 18:54:55 »
Цитировать
Христианство - не полноценная вера. Его смогли навязать только с помощью силы и подкупа. Христианство всегда препятствовало науке и с самого начала обслуживало только власть и политику.

Какие ваши доказательства?

Онлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4665
  • Репутация: +2379/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19759 : Ноября 01, 2020, 18:55:27 »
Спор пустой. С наукой у религии нет противоречий никаких.
 
Уже писал я здесь - сказано в Писании: ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, И НАСЛЕДУЙТЕ ЗЕМЛЮ, И ВЛАСТВУЙТЕ НАД НЕЮ.

Властвуйте над землей означает не политическую власть, а власть над природой (землей, видимым миром).
А власть над природой, собственно, означает ничто иное как научную деятельность.
Властвуйте над землей - это своего рода заповедь, представляющая своевременно не актуализированную религией часть текста Торы, из-за чего на протяжении веков и сложилась видимость противостояния науки и религии. А до XX века, кстати, эту заповедь актуализировать было и невозможно - поскольку наука была так не развита эта заповедь и не понималась соответственно.
Это мысль одного из еврейских мудрецов прошлого века, он указал на этот смысл заповеди.

« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 18:58:20 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19760 : Ноября 01, 2020, 19:06:18 »
Газета.ру конечно же надежный источник... однако у меня есть реальные примеры из жизни.
https://www.dzhmao.ru/info/articles/aleksey-aksarin-o-tom-pochemu-kazhdyy-mozhet-dozhit-do-svoego-raka/
"Нельзя утверждать, что рак молодеет"

https://zen.yandex.ru/media/oncolog/onkologiia-mif-2-rak-molodeet-5c83b1f094058c00b2c0204e

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e37d32f9a794773d34a87e1
"Официальные эпидемиологические исследования не подтверждают информацию о том, что рак «молодеет»"

... и добавил:

Наука напрямую зависит как от бизнеса так и от государства, и действует в их интересах
Тем хуже для науки, но наука-то в этом не виновата :hmmm:
Или ты считаешь, что пойти работать в науку = продать душу дьяволу?
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 19:11:46 от MrLf »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2632/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19761 : Ноября 01, 2020, 19:12:08 »
https://www.dzhmao.ru/info/articles/aleksey-aksarin-o-tom-pochemu-kazhdyy-mozhet-dozhit-do-svoego-raka/
"Нельзя утверждать, что рак молодеет"

https://zen.yandex.ru/media/oncolog/onkologiia-mif-2-rak-molodeet-5c83b1f094058c00b2c0204e

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e37d32f9a794773d34a87e1
"Официальные эпидемиологические исследования не подтверждают информацию о том, что рак «молодеет»"
пффф

https://aif.ru/health/20024

Цитировать
Михаил Личиницер: – Сейчас в России более 2,7 миллиона онкологических пациентов: в прошлом, 2009 году, впервые показатель ежегодной заболеваемости превысил порог полумиллиона человек в год. Самые распространенные онкологические заболевания – это рак молочной железы, легкого, толстого кишечника, желудка, предстательной железы.

Рак «молодеет». Если в ХХ веке это заболевание считалось проблемой пожилых людей, то сегодня пик заболеваемости начинается от 43–47 лет. Достаточно много пациентов и более молодого возраста. В общем, никто не застрахован от опасности заболеть. И не столь важно, в каком возрасте, и в каком органе появилось злокачественное образование – важно, удастся ли вылечить человека.

За последние годы в США и в Европе значительно уменьшилась смертность онкологических больных. А в России – нет: например, смертность от рака молочной железы за последние 7–8 лет выросла на 13%, в то время как в США и странах Европы удалось ее снизить на 20%. У нас примерно четверть из онкологических больных после постановки диагноза не проживает и года, а половина – пяти лет.

... и добавил:

Тем хуже для науки, но наука-то в этом не виновата :hmmm:
Или ты считаешь, что пойти работать в науку = продать душу дьяволу?
да нет, я к тому что слепо верить в непогрешимость науки - глупость, так же как и религиозный фанатизм.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 19:13:50 от онтошко »

Онлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4665
  • Репутация: +2379/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19762 : Ноября 01, 2020, 19:14:15 »
Собственно, вот, цитирую из книги Пинхаса Полонского "Библейская динамика" комментарий:

"Первая заповедь, которую Бог дал человеку, состоит не только в том, чтобы "плодиться, размножаться и наполнять землю", но и в том, что бы "властвовать над миром", т.е. преобразовывать его. Власть над миром - это построение цивилизации, которая по самой сути и есть власть над природой. Построение цивилизации включает в себя развитие науки, технологии, социума и т.п. и, таким образом, все эти вещи входят в первую же заповедь, которую Бог дал человеку. Эта заповедь поручена не отдельному человеку и даже не отдельному народу, но всему человечеству в целом.
Осознание того, что развитие цивилизации. науки, технологии и социума является Божественной заповедью, существенно меняет традиционную религиозную парадигму. Научно техническое или социальное развитие не должно противопоставляться духовному развитию. Наоборот: научно-технический и социальный прогресс тоже являются выполнением Божественной заповеди, поэтому имеют духовную и религиозную, а не только прагматическую ценность."

Поэтому, MrLf, не носись ты так с научным прогрессом, как исключительно атеистическим явлением, поскольку он (НТП) как показано выше - имеет духовную и религиозную ценность.
Кроме того "Эта заповедь поручена не отдельному человеку и даже не отдельному народу, но всему человечеству в целом". Это означает, что не всякий человек предназначен науке, а отдельные люди вполне могут двигать прогресс. Это действительное так - для науки нужны соответствующие способности и навязывать научное мировоззрение всем и вся, в том числе взрослым сложившимся дядькам не совсем правильно.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 19:27:17 от EVS »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2632/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19763 : Ноября 01, 2020, 19:15:16 »
касаемо рака, имхо ответ на поверхности - экология, вредное питание - прямые следствия деятельности человека, "достижения" науки используются людьми преимущественно в областях военки и бизнеса...я даже про испытания ядерного оружия тут не хочу вспоминать, сколько помимо этих испытаний факторов усугубляющих количество заболевающих по всему миру людей.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 19:25:14 от онтошко »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19764 : Ноября 01, 2020, 19:16:05 »
С наукой у религии нет противоречий никаких.
У человека и обезьяны общий предок, это наука, и это не гипотеза. И что, "нет противоречий"? :7:

... и добавил:

касаемо рака, имхо ответ на поверхности - экология, вредное питание
Не очень понятно, почему ты фыркаешь на "газету", но веришь "аиф". Чем одно лучше другого? Кроме того, молодение рака может зависеть просто от качества диагностики. Стали лучше диагностировать, вот и помолодел.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 19:23:38 от MrLf »

Онлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4665
  • Репутация: +2379/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19765 : Ноября 01, 2020, 19:26:08 »
У человека и обезьяны общий предок, это наука, и это не гипотеза. И что, "нет противоречий"? :7:

В Писании нет ничего насчет того, как появился человек, конкретно этот процесс не описывается. И цели такой нет у Писания, видимо, посвятить человека в такие подробности, это же не научный трактат.
В конце концов даже в религиозной среде мнения на этот счет разные и могут меняться. 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19766 : Ноября 01, 2020, 19:26:27 »
навязывать научное мировоззрение всем и вся, в том числе взрослым сложившимся дядькам не совсем правильно.
Что и говорит о том, что религия противоречит науке. Что именно я бы тебе формально смог "навязывать", если бы твоё мировоззрение не противоречило научному?

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2632/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19767 : Ноября 01, 2020, 19:27:10 »
да потому что все  эти газеты - те же яйца только в профиль, что аиф что газета.ру

https://www.youtube.com/watch?v=hrIuZvtQZkg

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7847/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19768 : Ноября 01, 2020, 19:37:43 »
Так что, рак помолодел, и в этом виновата наука? Наука испортила экологию? :)
Один шаг до призыва войны против науки, которая "природу портит". Растопчи свой смартфон, и назад, в пещеры?
Но храмы православные тоже с помощью науки строят (иначе обвалились бы). Да и государство РПЦ отстёгивает деньжищ регулярно.

https://66.ru/news/society/228352/

По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд рублей.

... и добавил:

https://lenta.ru/news/2020/02/04/weapon/

В РПЦ объяснили традицию освящать ядерное оружие... :pozor: :pozor: :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 19:41:01 от MrLf »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +2632/-31
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #19769 : Ноября 01, 2020, 19:41:47 »
Так что, рак помолодел, и в этом виновата наука? Наука испортила экологию? :)

ну хорошо, атомную бомбу кто придумал и зачем? Не надо передергивать, виноваты в том числе и ученые которые работают в сферах интересов бизнеса и военки. Или может у нас радиацию попы излучают? Наука давно уже не беспрекословный авторитет.
Цитировать
Один шаг до призыва войны против науки, которая "природу портит". Растопчи свой смартфон, и назад, в пещеры?
Кстати смартфон прекрасный помощник в деле слежки за его обладателем...Контроль власть, прибыль...

... и добавил:



В РПЦ объяснили традицию освящать ядерное оружие... :pozor: :pozor: :pozor:
так только благодаря этому, им и не пришлось еще воспользоваться :hitrez:
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2020, 19:50:36 от онтошко »