Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 800113 раз)

Vdm

Цитата: Rock Lobster от Января 02, 2021, 06:16:24

Откуда дровишки?

Всё оттуда же, из Евангелия. Иисус говорил ученикам, что его продукт только для внутриеврейского употребления, и чтоб они не ходили к северным народам, которые не знают грехов.
Есть и ещё дровишки. Например, евангелия писались спустя 50 лет после смерти Иисуса, когда многие свидетели поумирали, а другие много позабывали. То есть через много лет по памяти писались былички типа "Похождений Ходжи Насреддина".
У исследователей есть большие сомнения о писателях Евангелий. То стиль не совпадает, то человека не существует. Многие склоняются к тому, что писали наёмные писари.
Где-то до 10 века письменность иудеев была несовершенной и состояла только из согласных букв. Поэтому понять смысл текстов можно было только от толкователей писания. А разнообразие толкований уже зависит от полёта фантазии. Или от заказа сверху.
Очень много искажений писания было в средние века. Там Иисус вообще был с лицом Аполлона и телом бодибилдера и вообще чуть ли не видел в темноте.
А ещё есть воистину чудесные положения о папе Римском: "Папа властен из неправды сотворить правду; властен против правды, без правды и вопреки правде делать всё, что ему угодно... Он властен исправлять всё, что признает нужным, в Новом Завете, может изменять Самые Таинства, установленные Иисусом Христом..." То есть люди, возможно, читают не истинные писания, а ватиканское народное творчество?

EVS

Цитата: Vdm от Января 02, 2021, 14:48:46

возможно

основаня мысль по части источника сбора дров абсолютна ясна

Vdm

Цитата: EVS от Января 02, 2021, 14:54:23

основная мысль по части источника сбора дров абсолютна ясна

Я и не сомневаюсь, что для таких проницательных камрадов не то что одного слова, но даже одной буковки из поста достаточно для опровержения.

Rock Lobster

Цитировать

Всё оттуда же, из Евангелия. Иисус говорил ученикам, что его продукт только для внутриеврейского употребления, и чтоб они не ходили к северным народам, которые не знают грехов.

Хотелось бы увидеть ссылку из Евангелия на цитату. Иначе не засчитывается. Я ссылки дал и это полностью опровергает этот текст.

Далее идет текст, который совершенно не относится к рассматриваемому вопросу. Я рассматриваю то, почему православная церковь не рассказывает людям об особом статусе северных народов. Так как я выкладывал видео православного священника. Для православия и католики и протестанты являются еретиками с их божественным папой и прочим набором "богословия". Какая разница, когда писалось Евангелие и кем, если рассматривается структура сознания православного христианина, будь то священник или простой мирянин, которые верят в то, что написано в нем, а самое главное, там нет ничего про проповедь только для евреев.

Если не будет ссылки, мне будет интересно, откуда могла появиться столь нелепая идея, кто мог ее навязать. Я очень надеюсь, что доказательство не будет вестись через отождествление оригинального текста с выдумкой первых христиан или с поделками католиков и протестантов, за чем последует: "Ну мы-то знаем истину из этого апокрифа, который написал дядя Ваня в 16 веке" или нечто подобное.

Rock Lobster

https://www.youtube.com/watch?v=vCk3obI7fK4&feature=emb_logo

Цитировать

Alexander Lyulka
11 месяцев назад
@Анатолий Дружков К сожалению, записи никто не делал. Что ж, если кратко:
1. Сами сигналы (элементарные знаки, звуковые элементы) у человека не значат ничего, тогда как у животных они всегда несут строго определённую нагрузку, общую для популяции или даже для вида.
2. У животных комбинации элементов не значат ничего, а у человека - это слова, как раз нагруженные значениями. Слова складываются в предложения, причём ресурс этой системы таков, что словами и составленными из них предложениями средней длины мы можем обозначить теоретически каждый (!) атом во вселенной (10 в 66-ой степени и выше).
3. Одно и то же явление или вещь мы можем описать любым (!) количеством слов и быть понятыми. Например, возможны загадки и поэзия, когда наш собеседник может понять, что мы имеем в виду и даже это будет ему очевидно.
4. Про абстрактное мышление говорить не буду, хотя понятно, что для животного вопрос о сумме углов треугольника даже не может быть поставлен...
Выводы: системы коммуникации ж и ч насколько различны - принципиально! - и ресурс столь несопоставим, что предполагать возможность эволюционного происхождения человеческого языка, мягко говоря, чрезвычайно наивно.
Однако, учёная дама верует, что произошла от обезьяны, что мешает ей трезво мыслить и вынуждает, не замечая очевидного, топить за эволюционизм.
Спасибо за внимание!

MrLf

Стандартная тупая мысль — если что-то выглядит сложновато, это боженька придумал

Насчёт языка. Дельфины называют друг друга уникальными именами, и описывают друг другу места, в которых побывали. Возможность эволюционного происхождения человеческого языка абсолютно реальна.

... и добавил:

Цитата: MrLf от Января 05, 2021, 07:24:19

Стандартная тупая мысль — если что-то выглядит сложновато, это боженька придумал

Перефразируя мысль, если у тебя есть только последняя глава учебника высшей математики, и она выглядит непонятно, значит этот учебник писал бог

Rock Lobster

Ты слепой, если не видишь того, что стоит за чилами и за учебниками. Так и с дельфинами

MrLf

Цитата: Rock Lobster от Января 05, 2021, 08:40:27

Ты слепой, если не видишь того, что стоит за чилами и за учебниками. Так и с дельфинами

Ты у нас большой специалист по дельфинам?

Биолог-эволюционист?

Rock Lobster

Мне кажется, про дельфинов ходит слишком много мифов в интернете.

https://dark-barker.livejournal.com/141104.html

MrLf

Цитата: Rock Lobster от Января 05, 2021, 12:13:41

Мне кажется, про дельфинов ходит слишком много мифов в интернете.

Вполне вероятно, ну и что? Христианские мифы чем-то лучше?

Эта картинка лучше:

Ещё мифов. Некоторые всерьёз утверждают, что дельфины находятся на этапе каменного века. Им не повезло, что они в воде, там нет огня, железа, не надо развивать орудия труда, и всё такое. Ну, и "застряли" поэтому. А так, они умны настолько, что должны приравниваться законом к людям

Ну, как если бы сейчас неандертальцы какие-нибудь из леса вышли...

КЛЯКСА

Цитировать

только для внутриеврейского употребления

полный бред. в школу матчасть учить

... и добавил:

Цитировать

Насчёт языка. Дельфины называют друг друга уникальными именами, и описывают друг другу места, в которых побывали. Возможность эволюционного происхождения человеческого языка абсолютно реальна.

Есть статьи и понимание, где начинается человеческий язык ?
То, что пчелы тоже передают полную информацию о месте пасеки вовсе не говорит о возможности эволюционирования
вообще язык - нечто более тонкое потому фраза "абсолютно реальна" не имеет никакого смысла.

... и добавил:

Цитировать

Стандартная тупая мысль — если что-то выглядит сложновато

Вы, батенька, раз уж ратуете за науку и некую "умность", что по вашему никак верующему не под силу, и любите так часто упоминать "высшую математику" (что по сути один из сажей для изучения (всего лишь)) должны четко понимать сложность, и в чем она измеряется (а она измеряется)

... и добавил:

А Черниговская, когда говорит за эволюционирование языка, должна громко кричать, что она в языках ничего не понимает. Она не знает как устроен язык

EVS

Цитата: КЛЯКСА от Января 18, 2021, 16:20:12

А Черниговская, когда говорит за эволюционирование языка, должна громко кричать, что она в языках ничего не понимает. Она не знает как устроен язык

Недавно мыль пришла, что появление человека так же необъяснимо как и самой вселенной. Ни то ни другое не детерминировано ничем. Можно только сказать, что начало отсчета появления феномена сознания это такая же точка сингулярности.

Rock Lobster

Не всем доступна метафизика. А на словах пояснить, что такое бытие - невозможно, хоть и говорит мыслитель, что язык - дом бытия, так как без языка не обойтись. Но бытие нужно пережить, прочувствовать. Взаимодействие с сущим по Хайдеггеру доступно и животным и человеку, но только человек может проникнуть в бытие. Из чего я могу сделать вывод, что атеисты ближе к животному миру, чем к человеческому, тем более, что они сами отождествляют себя с обезьяной часто.

... и добавил:

Кстати, элитная страница.

MrLf

Цитата: EVS от Января 19, 2021, 16:10:34

Недавно мыль пришла, что появление человека так же необъяснимо как и самой вселенной. Ни то ни другое не детерминировано ничем. Можно только сказать, что начало отсчета появления феномена сознания это такая же точка сингулярности.

Аналогия плоховата. Согласно современным представлениям, Вселенная родилась из сингулярности довольно поспешно — микроскопические доли секунды, которые очень тяжело даже просто представить. В отличие от этого, обезьяноподобные хомо бегали тут сотни миллионов лет, прежде чем стали похожи на современных людей (а перед этим было ещё пяток больших вымираний жизни вообще). Людей (хомо) было несколько параллельных ветвей, и они почти наверняка пытались истреблять друг друга.

Звёздный человек, Человек умелый, Человек рудольфский, Человек работающий, Человек прямоходящий, Человек-предшественник, Гейдельбергский человек, Неандерталец, Человек флоресский. Ещё и "соседние" роды в генеалогическом древе, такие как Сахелантропы, Ардипитеки, Оррорины, Австралопитеки, Кениантропы и Парантропы...

Весьма затянутая "сингулярность" выходит...

... и добавил:

Цитата: Rock Lobster от Января 19, 2021, 16:24:33

Из чего я могу сделать вывод, что атеисты ближе к животному миру, чем к человеческому, тем более, что они сами отождествляют себя с обезьяной часто.

Неудачная попытка потроллить атеистов. К какому миру ближе адепты тысяч религий, отличных от твоей? Зоопарк верующих слишком велик! Разные его представители находятся в разной степени близости к животному миру

(шутка, в одинаковой, вместе с атеистами).

Rock Lobster

Люди от науки ближе всех из людей находятся к состоянию дасман по Хайдеггеру.

Цитировать

К какому миру ближе адепты тысяч религий, отличных от твоей?

Зависит от их сознания. Люди от религии в более выгодном положении находятся, чем люди от науки, в контексте экзистенциальной свободы.

Форум гитаристов

Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.) (Прочитано 800113 раз)

Vdm

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Vdm

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

КЛЯКСА

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

EVS

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

MrLf

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)

Rock Lobster

Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)