Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 798693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7767/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20055 : Января 19, 2021, 18:16:48 »
Люди от религии в более выгодном положении находятся, чем люди от науки, в контексте экзистенциальной свободы.
Согласно твоей религии, откуда может взяться "свобода", если у тебя есть "предназначение"? Свобода между выбором рая и ада? При том, что адом управляет сын божий, Сатана. Это экзистенциальная тюрьма выходит, а не свобода. Хочешь — в одну камеру, хочешь — в другую :) Это как выбор в армейской столовой: "либо вы будете это есть, либо вы не будете это есть".

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20056 : Января 19, 2021, 18:20:14 »
У тебя неправильное понимание свободы.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7767/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20057 : Января 19, 2021, 19:33:05 »
У тебя неправильное понимание свободы.
Нет, у тебя. "Предназначение" не может быть свободой.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20058 : Января 20, 2021, 00:49:07 »
Цитировать
Вселенная родилась из сингулярности довольно поспешно — микроскопические доли секунды, которые очень тяжело даже просто представить. В отличие от этого, обезьяноподобные хомо бегали тут сотни миллионов лет
  l  да тяжкое бремя навесили большевики на голову. это абстрактную чушь про материю и прочий бред. Не уничтожь большевики философские факультеты после революции, может быть мы бы еще умели думать. А так умение рассуждать большевизмом было выдавлено. Какой там Лосевб Бердяев )) мы эелемнтарной логической сдвойки не выкупаем ))

я уже не говорю за рекурсию. Вот и это сверху писанное сквозит напрочь отсутствием понимания момента.
А вопрос ведь достаточно простой - если в первую планковскую эпоху (а не микроскопические доли секунды тут надо еще про кванты времени почитать ?))) происходит и время и законы физики, то про какие миллиарды лет вы тут говорите ? мы еще там в происхождении законов физики!! Или в самой этой сингулярности до сих пор )) А кто уверен, что время равномерно ? НЕпрерывно? Дифференцируемо времени по температуре, а кто сказал, что нет? Вы пробовали ? сверяли ? Нет ? Откуда такие заявления в миллиардах лет ? Вам такой срок извините не под силу   
Ну и докажите этот самый миллиард ... я вот вижу что вы травите недоказанные байки про миллиарды лет ...

Цитировать
феномена сознания это такая же точка сингулярности.
   Вот чем отличается приверженец точной логики от скажем гуманитария. Сказал - ну и сказал. А как же .. но мы же не просто так ? Воот - сингулярность это состояние материи  а теории, но самое главное. это - абстракция. Никто из ученых всерьез не верит, в то, что он понимает то, о чем говорит .. Ну сингуляронсть. А что это такое ? Время начало происходить ? А что такое начало ? Прошлое  ? Как прошлое ? Времени то нет ? Или есть ? Нет! Времени нет! Ну вт и попробуй вякнуть (я даже не представляю себе, как это сделать если нет времени). Получается, что ребятки не могу просто так вот ляпать языком о том, что существует в безвремении т/к для писания этого, у человека прсттаки нет инструмента .. А просто глуиое бла бла бла ... Ни тебе опыта ни доказательств, чтобы как-то аргументировать свое "понимание" .. Но нет его, а если ктои кричит, что есть, то врет он просто хитрее остальных
     

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7767/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20059 : Января 20, 2021, 09:11:55 »
Ну сингуляронсть. А что это такое ? Время начало происходить ? А что такое начало ? Прошлое  ? Как прошлое ? Времени то нет ? Или есть ? Нет! Времени нет! Ну вт и попробуй вякнуть (я даже не представляю себе, как это сделать если нет времени).
Я тоже в определённый момент задавался вопросом, как может быть "начало времени" в БВ, если сам БВ вне времени невозможен как событие. Ответ достаточно прост.

Если до Большого взрыва не существовало времени, как мог случиться Большой взрыв?

Речь о времени и пространстве в рамках космологической модели. Теория Большого взрыва говорит нам, как всё было вскоре после начала, но не откуда это начало. Время имеет значение только в рамках космологической модели, которой соответствует наша Вселенная, но не обязательно вся Вселенная. С научной точки зрения Большой взрыв не является метафорой абсолютного начала. Это ярлык для космологической модели — описания и предсказания нашей наблюдаемой Вселенной.

... и добавил:

Аналогичная проблема возникает при теологическом описании Творения. Акт творения можно рассматривать только как событие, следовательно, оно происходило во времени, время уже было. Таким образом, религиозный взгляд ничем не лучше теории БВ — он не объясняет, что было до Творения. Но он явно хуже тем, что не подкреплён математикой, зато снабжён целым ворохом фантазий, причём в тысячах вариантов (зоопарк религий, религиозных ветвей и сект).

... и добавил:

Наука является бесконечной "борьбой в грязи", когда тысячи учёных пытаются фальсифицировать и опровергнуть какую-либо господствующую научную теорию. И иногда у них это получается. Тогда эту теорию торжественно относят в музей науки, а её место занимает новая теория. При этом "музейных" научных теорий уже давно накопилось больше, чем действующих.

Противостояние различных религий выглядит куда как более мерзко и глупо: каждая религия претендует на конечную вневременную истину, объявляя всё остальное ересями (если это внутри христианства, например), или глупостью, граничащую с преступлением (иноверие).

Даже "тупым сциентистом" уже быть лучше, чем верующим :hmmm: А ещё лучше просто доверять науке и быть атеистом.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 10:20:25 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20060 : Января 20, 2021, 10:39:52 »
MrLf, оперируешь бытовой логикой.

... и добавил:

Цитировать
Акт творения можно рассматривать только как событие, следовательно, оно происходило во времени, время уже было.

Кто наблюдатель?
Твоя ошибка в том, что ты рассматриваешь это явление с точки зрения человека, а не с точки зрения Бога, для которого нет никакого линейного времени.

Утверждаю аксиому: бытие есть. Если есть бытие, то нет никакого начала или конца, а время не существенно. Твое заключение на уровне онтологии, но не на уровне метафизики. Если копать дальше, то появляются еще более интересные отношения. Кстати, время - это же экзистенциальная категория. Но кому-то хочется поиграть в объективную реальность.

... и добавил:

Цитировать
Аналогичная проблема возникает при теологическом описании Творения. Акт творения можно рассматривать только как событие, следовательно, оно происходило во времени, время уже было. Таким образом, религиозный взгляд ничем не лучше теории БВ — он не объясняет, что было до Творения.

Ты постоянно используешь слово "было". Что делает несколько абсурдным весь этот пассаж. Как только произносится слово было, начинаются сложнейшие метафизические построения. Но ты используешь его на обывательском уровне, не проникая в суть.

Советую почитать.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 10:57:40 от Rock Lobster »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7767/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20061 : Января 20, 2021, 12:28:30 »
Rock Lobster, ты пытаешься нагнать туману, показавшись умнее, чем есть на самом деле. Не можешь объяснить достаточно простыми словами — значит, сам ни черта не понимаешь.

Если акт творения — событие, событие может происходить только во времени. Опровергай.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20062 : Января 20, 2021, 12:44:16 »
Что такое событие можешь объяснить для начала?

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7767/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20063 : Января 20, 2021, 12:44:27 »
Кстати, трактат «Бытие и время» был опубликован в 1927 году. За это время наука ушла сильно вперёд. Ещё неизвестно, что понаписал бы Хайдеггер, имея перед глазами современную науку.

... и добавил:

Что такое событие можешь объяснить для начала?
Объясняй сам, не пытайся запутать вопросами.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 12:46:04 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20064 : Января 20, 2021, 12:54:08 »
Цитировать
Кстати, трактат «Бытие и время» был опубликован в 1927 году. За это время наука ушла сильно вперёд. Ещё неизвестно, что понаписал бы Хайдеггер, имея перед глазами современную науку.

Очень актуальная и сейчас работа, которая говорит о кризисе науки, который сейчас в полной мере уже стал очевидным. Ты даже не знаешь, каким образом он критикует науку, а уже говоришь о чем-то. Хайдеггер так силько копнул, что дальше уже копать некуда, и говорить про его устаревание - это какое-то незнание или невежество.

Цитировать
Объясняй сам, не пытайся запутать вопросами.
Если ты вводишь это понятие, то только ты и можешь знать, что это такое. Кстати, слово событие тоже имеет в себе бытие - со-бытие. Я отказываюсь что-либо говорить о том, чего не могу знать, лицензию экстрасенса еще не получил.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7767/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20065 : Января 20, 2021, 12:57:27 »
Давай определение событию, покажи, что акт Творения — не событие, что угодно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20066 : Января 20, 2021, 12:59:21 »
Ты нарушаешь логику. Сам ввел понятие события, а теперь не хочешь его прояснить. Это как если бы я сейчас доказывал что-либо через пепяки, а ты бы спросил, что это такое, на что я бы ответил - сам должен знать, не маленький.

Если отказываешься, то твое утверждение нарушает закон достаточного основания, автор утверждения сам не понимает, о чем говорит.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 13:01:27 от Rock Lobster »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7767/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20067 : Января 20, 2021, 13:22:18 »
Не выкручивайся. Давай своё определение событию, покажи, что акт Творения — не событие, что угодно. Если акт творения — событие, событие может происходить только во времени. Давай свои определения творению, времени. Опровергай.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7767/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20069 : Января 20, 2021, 13:53:45 »
Попробуй оспорить хоть что-нибудь без обычных пустых отсылок к авторитетам и копипасты. Слабо?