Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 798760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20070 : Января 20, 2021, 14:00:01 »
Сначала не смог прояснить то, о чем говорил, а теперь на слабо берешь?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20071 : Января 20, 2021, 14:59:00 »
А в чём проблема дать своё определение "событию" и опровергнуть? Ты же сам сказал, что я пользуюсь бытовыми определениями, бытовой логикой, которые ты хорошо понимаешь. Ну так дай свои, небытовые определения, и опровергни, что акт Творения — событие, которое должно было происходить во времени, в какой-то определённой системе отсчёта.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20072 : Января 20, 2021, 17:01:33 »
Итак, тебя тревожит вопрос о том, что для творения временной шкалы нужна временная шкала, из которой бы совершалось творение, что противоречит идее Бога, который вне времени, но стал причиной творения вселенной.

1) Система отсчета - это что такое? Плод воображения, разума.
2) Систем отсчета может быть много, человек любит выдумывать разные схемы для описания "реальности". Реальность заключена в языке, в описательных схемах.
3) Время - экзистенциальная категория, никакой объективности здесь быть не может. Если есть объективность, то мы переходим в научную область, которая вообще ничего не может сказать о творении вселенной, это не ее дело.
4) Если ты утверждаешь, что лишь твоя модель линейного времени истинная - ты псих-фанатик-догматик, еще и не лечишься, ведь см. пункт 1, 2
5) Вероятно, пытаешься перетянуть библейскую историю на научные рельсы, что совершенно невозможно по причине см. пункт 3
6) Если же ты хочешь обсудить этот вопрос в рамках того, как это видит христианское богословие, то не выдумывай велосипед и изучи, что говорят богословы о творении, и не вздумай толковать книгу Бытие буквально и со своей колокольни. В противном случае см. пункт 4
7) Аксиома в христианской модели  - Бог вне пространста и времени, творит время как новую категорию или новый тип данных, если угодно, подобно программисту. По аналогии с программированием, ты утверждаешь, что Бог создает переменную korobochka, в которую вкладывает определенное значение от 0 до неизвестного значения, но для переменной korobochka программист сам должен находиться в korobochka. А теперь сравни это с типом данным и если же ты все еще склоняешься к переменной, то см. пункт 5
8 ) В рамках научного позитивизма ты будешь прав, все это весьма абсурдно. Но научный позитивизм уже дал понять, что это совершенно противоречивое направление, которое не способно защитить даже само себя.
9) Вопрос о творении - это не физический вопрос, а метафизический. Подходя к нему со стороны науки, ты превращаешь метафизику в физику, что обессмысливает сам вопрос, а наука таким все равно не занимается.

Недавно диалог приключился.
Цитировать
-- А есть ли в математике что-нибудь о метафизике?

-- Е.М. Вечтомов - МЕТАФИЗИКА МАТЕМАТИКИ

-- Нужно "Математика метафизики".

-- Зачем?

-- А прикинь появится математик, который будет вычислять небытие, а потом взломает пространство, время, станет могучим как Саурон. Может даже сильнее Сайтамы. Был же мужик, который вычислял глубину Тартара, почему нет?

-- Но Тартар представлялся существующим объектом, объектом интереса физики.

-- К сожалению метафизика никому не интересна, так как бесполезна в прикладном смысле.
Но так и про физику думали, наверное, пока бомбу ядрену не взорвали.

-- Причём тут это. Её роль в другом.

-- А потом повсюду будут строить институты метафизики, представляешь. Когда математики начнут телепортироваться в пространстве и времени.

-- Ты, блин, по ходу представляешь себе что есть какая-то классическая физика — физика бытия, и альтернативная ей физика небытия, под которой разумеется метафизика.

-- Да я шучу, но забавный сюжет. Да, это была попытка сделать из метафизики физику.

-- Вот это был бы кринж
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 17:33:41 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20073 : Января 20, 2021, 17:31:58 »
7) Аксиома в христианской модели  - Бог вне пространста и времени, творит время как новую категорию или новый тип данных, если угодно, подобно программисту. По аналогии с программированием, ты утверждаешь, что Бог создает переменную korobochka, в которую вкладывает определенное значение от 0 до неизвестного значения, но для переменной korobochka программист сам должен находиться в korobochka.
Это единственный пункт, в котором ты пытаешься сказать что-то самостоятельно, и это выглядит очень показательно.

Бог-программист — уже смешно... Очень беспомощная метафора. Программист, который создаёт переменную korobochka, разумеется, должен сам находиться где-то, в другой, своей коробочке. Чтобы "создать время" в компьютерной игре, нужно самому находиться в собственном времени, а как же ещё. Иначе ты просто мёртвенький программист, который никак не может создать переменную korobochka...

Итак, бог в аксиоме христианской модели находится "вне пространства и времени" нашей Вселенной, и только лишь. Возвращаемся к тому, что я уже сказал: религиозный взгляд ничем не лучше теории БВ — он не объясняет, что было до творения (в другой коробочке, коробочке "программиста"). Но он явно хуже тем, что не подкреплён математикой, зато снабжён целым ворохом фантазий, причём в тысячах вариантов (зоопарк религий, религиозных ветвей и сект). А теория БВ говорит то же самое: момент БВ был возникновением времени нашей Вселенной, а не времени "вообще". Большой взрыв не является метафорой абсолютного начала.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 17:33:44 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20074 : Января 20, 2021, 17:36:18 »
Кажется, ты не понял про типы данных.

... и добавил:

Я это предвидел, потому...

Цитировать
А теперь сравни это с типом данным и если же ты все еще склоняешься к переменной, то см. пункт 5

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20075 : Января 20, 2021, 18:32:16 »
Давай по-русски. "Сравни это с типом данным".
1) Что "это"?
2) С чем сравнить? С типом данных или с данным типом?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20076 : Января 20, 2021, 18:44:15 »
Тип данных - термин из программирования. Я писал про отличие переменной от типа данных. Пользуясь твоим алгоритмом отвечу, что пояснять ничего не буду, сам поясняй :D :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20077 : Января 20, 2021, 18:47:01 »
Ну, русский йазык прокачай немного.
Значит, с "типом данным" означало сравнить с "типом данных", ОК. Что именно надо сравнить с типом данных?
По-аккуратнее с падежами. Предупреждаю, ты что-то хочешь сравнить с "типом". Что именно?

... и добавил:

Ну, допустим, время у тебя — "тип данных". Время в нашей вселенной и во вселенной твоего выдуманного бога — сами данные. И что? Данные различны, тип один.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 18:57:10 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20078 : Января 20, 2021, 19:06:32 »
Бог творит не переменную "коробочка", а типы данных. Ты же рассматриваешь переменную и вообще не можешь понять, как можно сотворить тип данных, которого нет в списке. Более того, Бог творит и сам язык программирования и компилятор и прочее.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20079 : Января 20, 2021, 19:14:37 »
Бог творит не переменную "коробочка", а типы данных. Ты же рассматриваешь переменную и вообще не можешь понять, как можно сотворить тип данных, которого нет в списке. Более того, Бог творит и сам язык программирования и компилятор и прочее.
Компилятор и среда разработки не позволят тебе сотворить произвольный тип данных — ты творишь переменные только тех типов, которые заложены в язык. Создатель языка программирования тоже живёт в своей системе отсчёта, в своём времени. Или он мёртвенький программист (см. выше).

... и добавил:

Повторю — аналогия с программистом слабенькая, наивная, антропоморфная.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 19:16:13 от MrLf »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20080 : Января 20, 2021, 19:16:26 »
Ты так говоришь, будто Богу кто-то создал среду разработки, а он в ней начал работать уже. И звали его Билл Гейтс ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20081 : Января 20, 2021, 19:17:07 »
Твой "программист" опять дедушкой на облачке вышел. Давай вырастай из дедов Морозов. Меленько мыслишь, антропоморфненько.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20082 : Января 20, 2021, 19:18:17 »
Единственный дед в этой теме, а может и во всей вселенной - это ты, в смысле настолько закосневший в своем мировоззрении, что прокачать деда уже не представляется возможным :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20083 : Января 20, 2021, 19:20:11 »
Компуктеры съели твой мозг, программист ты наш. Мир сложнее, чем твои метафоры программистские.

... и добавил:

Все твои "типы данных" — комбинация нулей и единиц, не воображай.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20084 : Января 20, 2021, 19:22:46 »
MrLf, потерянный дамп памяти :hmmm: :pozor:

... и добавил:

Цитировать
Все твои "типы данных" — комбинация нулей и единиц, не воображай.

Видимо, ты так и видишь мир, нули и еденицы, но интерпретировать информацию не выходит, а уж тем более увидеть код, который предшествовал процессу компиляции.
« Последнее редактирование: Января 20, 2021, 19:25:53 от Rock Lobster »