Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1038404 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20655 : Июня 24, 2021, 14:59:44 »
Ну Христа то распяли за то, что он называл себя Миссией. И они его казнили. (Если говорить о том, что написано в книге).

Ну это так на табличке написали, которую прибили ко кресту - потому что не знали в чём его обвинить.

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20656 : Июня 24, 2021, 15:00:33 »
Так это же так и есть. Я ничего не выдумал ???
здесь некогда один известный атеист все бляхой махал немецкой "gott mit uns" в каждом аргументе. я это к тому, что индивид состоящий в определенной группе, подчиняется требованиям данной группы, и Бог здесь ни причем.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20657 : Июня 24, 2021, 15:00:40 »
Не могу согласиться, тогда ради чего распят Христос? Цель распятия - спасение людей.
Цель распятия — устранение политического оппонента и запугивание его сторонников.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20658 : Июня 24, 2021, 15:01:20 »
Цитировать
Не могу согласиться, тогда ради чего распят Христос? Цель распятия - спасение людей.
Признаюсь, я до сих пор плохо понимаю этот момент со спасением людей через жертву. Есть зацепки, но есть и сомнения.
Иными словами, требовалось изменить природу человека, чтобы преодолеть человеческий упадок. В ад должен был попасть такой человек, который бы сокрушил ад. И так случилось, что ад был сокрушен через жертву Христа, идеального человека. Вот это в голове не укладывается. Будто все люди - это один человек, природа которого была изменена в один момент. И правила игры были заданы заранее Богом. То есть получается, Бог играл в свою игру и прошел ее вместо людей.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20659 : Июня 24, 2021, 15:02:17 »
Чья цель? Его же казнили...
Суть христианства - смертная казнь Христа, на которую он пошел добровольно, дабы кровью своей искупить грехи людей.

Оффлайн АндрейСергеевич

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 518
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20660 : Июня 24, 2021, 15:03:43 »
С вами интересно. Но мне ехать надо.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20661 : Июня 24, 2021, 15:04:40 »
Во. Значит, богов всё-таки реально 7 миллиардов ;D
Как говорит Путин:
"хоть горшком назови, только в печку не ставь"

Да хоть кем там пусть называются, мое какое дело, но НАСТОЯЩИЙ БОГ только ОДИН и ЕДИН!  :trollface: ;D

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20662 : Июня 24, 2021, 15:05:00 »
Признаюсь, я до сих пор плохо понимаю этот момент со спасением людей через жертву. Есть зацепки, но есть и сомнения.
Иными словами, требовалось изменить природу человека, чтобы преодолеть человеческий упадок. В ад должен был попасть такой человек, который бы сокрушил ад. И так случилось, что ад был сокрушен через жертву Христа, идеального человека. Вот это в голове не укладывается. Будто все люди - это один человек, природа которого была изменена в один момент. И правила игры были заданы заранее Богом. То есть получается, Бог играл в свою игру и прошел ее вместо людей.
А мне кажется суть не в этом. Главное здесь наверное любовь, чтобы дать людям понять на что готов Бог ради них. Не помню как там дословно: "Ибо так возлюбил Бог человека, что отдал Сына своего на распятие" - не помню.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20663 : Июня 24, 2021, 15:06:09 »
Отставить истерику ;D
Тебя не существует, и твоего выдуманного бога тоже :crazy:
Ну да, вообще ничего не существует. Все иллюзия, существует только пустота.... погоди, она ведь тоже не существует.... Что тогда существует?  :D

... и добавил:

Получается, если я могу воспроизводить человека по своему образу и подобию (дети), то я бог?
Почему умение воспроизвести кого то по своему подобию ты выставил критерием становления богом?

... и добавил:

Нужно определение бога.
Вот именно. Нужно начать с определения
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 15:10:57 от RafaelRS »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20664 : Июня 24, 2021, 15:11:41 »
Цитировать
Почему умение воспроизвести кого то по своему подобию ты выставил критерием становления богом?
Не было обозначено, что такое бог, потому и смысла это обсуждать нет. А потом автор мог дать любое определение и сказать, что имел в виду под богом возможность к размножению.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20665 : Июня 24, 2021, 15:23:25 »
И правила игры были заданы заранее Богом. То есть получается, Бог играл в свою игру и прошел ее вместо людей.
а вот здесь уже плавно и незаметно вытекает вопрос о предопределении, о знании Богом будущего и всего того, что из этого следует. Меня этот вопрос давно мучит. Тут есть несколько мнений у святых отцов - вечно ли будут пребывать души в аду или все таки спасутся все. Разговаривал зимой с одним священником, на этот вопрос он выразил мнение что Бог не знает будущего, а лишь предвидит пути которые может выбрать человек/люди и уже походу вмешивается если этого требуют обстоятельства. Вот тут косвенно наверное и выходит что Бог не может так тупо с нашей точки зрения играть в свои игры и проходить их за нас. В ситуации со Христом очевидно вмешательство так сказать свыше, но и тут не все так просто - сколько времени прошло прежде чем люди созрели для того чтобы встретить Христа. Сколько прошло тысячелетий, прежде чем появилась та, которая смогла Христа выносить и родить. Быть может мы просто теперь узнаем что такое добро и зло на собственной шкуре? Вот не трогали бы то треклятое яблоко...
з.ы
Конечно Бог мог бы всё это дело организовать каким-то другим, более простым решением. Но вероятно так как есть сейчас - вразумительнее и полезнее для нас самих.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 15:28:53 от онтошко »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2453
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20666 : Июня 24, 2021, 15:33:30 »
Цитировать
Бог не знает будущего
Это невозможно, тогда Бог не всемогущий. Мне кажется, Бог не существует во времени, потому Он смотрит на нас как бы сверху, как мы смотрим на муравьев, и видит нас во всех возможных ситуациях и временах.



... и добавил:

Одно время я был ДМом на одном D&D сервере. И там ты создаешь игру, сюжет, можешь управлять миром как вздумается, взаимодействуешь с игроками, можешь создавать любых нпс, объекты, карты. Это довольно забавно, так как ты наблюдаешь за всем этим будто скрываясь за ширмой, тебя не видят, но твои действия влияют на все. Конечно, игроки часто творят такую дичь, которой не было запланировано в сюжете, что даже невозможно предугадать, требуется иметь хорошую реакцию и смекалку, чтобы поскорее разруливать эти ситуации, как-то перестраивать мир, сюжет. Если игроки борзеют, можно на них стражу натравить или бандитов, в общем, прижать их к стенке :)


... и добавил:

Цитировать
Конечно Бог мог бы всё это дело организовать каким-то другим, более простым решением. Но вероятно так как есть сейчас - вразумительнее и полезнее для нас самих.
Бывает думаю, Бог мог бы и яблоко не давать, зачем все это. Неужели это и есть любовь, когда кругом все страдают теперь. И у меня лишь один ответ появляется, Бог хочет от нас подвига, превозмогания, ради этого все затевалось что ли ???
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 15:41:12 от Rock Lobster »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20667 : Июня 24, 2021, 15:54:10 »
Вы обсуждаете ортодоксальные трактовки всяких звездоб богословов, а не религию как таковую.

Лучше объясните, почему главный ортодокс ставит человеческую жизнь ниже надобностей "уважаемого Сергея Кужугетовича".

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • всё суета...
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20668 : Июня 24, 2021, 16:05:30 »
Это невозможно, тогда Бог не всемогущий. Мне кажется, Бог не существует во времени, потому Он смотрит на нас как бы сверху, как мы смотрим на муравьев, и видит нас во всех возможных ситуациях и временах.

Да, время это наша - человечья категория измерения.  Просто мне кажется Бог может предвидеть поступок того или иного человека по его неким особенностям и склонностям, хотя это как-то примитивно звучит. Примерно как родитель знает к какому выбору склонен его ребенок. Но из этого всего следует ещё один очень серьезный вопрос - хотя я лучше промолчу, дабы не кормить троллей.

 
Цитировать

... и добавил:
Неужели это и есть любовь, когда кругом все страдают теперь. И у меня лишь один ответ появляется, Бог хочет от нас подвига, превозмогания, ради этого все затевалось что ли ???
Не зря говорят любовь и боль однокоренные слова. Не знаю как насчёт подвигов, читал что  важнее намерения. Вот ты пытаешься, а у тебя не получается, да и даже не получится никогда - но ты все равно намерен и дальше бороться. Хотя в какой то степени и это тоже подвиг, наверное...

... и добавил:

Вы обсуждаете ортодоксальные трактовки всяких звездоб богословов, а не религию как таковую.

Лучше объясните, почему главный ортодокс ставит человеческую жизнь ниже надобностей "уважаемого Сергея Кужугетовича".
ВВП чтоли? Так какой он ортодокс, хасид он...
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 16:07:10 от онтошко »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20669 : Июня 24, 2021, 16:16:13 »
Но из этого всего следует ещё один очень серьезный вопрос - хотя я лучше промолчу, дабы не кормить троллей.
Лучше смирись с тем, что религиозная мораль противоречива, и поэтому ты не получишь внятных ответов никогда.

... и добавил:

ВВП чтоли? Так какой он ортодокс, хасид он...
Нет, не он.

https://youtu.be/P_Gd4leP2Y0
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 16:18:17 от MrLf »