Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 797689 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7754/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20745 : Июня 26, 2021, 12:36:22 »
Как так получается, что обе стороны начинают воевать одновременно? Почему им это выгодно?
Тебя удивляет, откуда возникают разборки между ОПГ? Я не думаю, что этот вопрос требует ответа — всё слишком очевидно.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20746 : Июня 26, 2021, 13:39:05 »
А что неясного-то?! Мусульмане не обязаны рассматривать эти учения как что-то ценное, пророческое для себя – у них есть свой пророк. Иными словами, мусульмане должны занимать по отношению к ним атеистическую, нигилистическую позицию, в противном случае они могут быть заклеймены как так называемые мунафики, т. е. лицемерами.

К слову, в истории мусульманства есть случаи отмены своих собственных пророчеств самим Мухаммедом, что объяснялось, если я не запамятовал, как то, что он перепутал голос шайтана с голосом ангела. :)
Ну вот щас ты бред уже несешь. Нет такого там.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +84/-35
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20747 : Июня 26, 2021, 14:00:50 »
Ну вот щас ты бред уже несешь. Нет такого там.
Чего именно нету? Необходимости преданности исключительно Мухаммеду? Это называется шахадой. Порицания за лицемерие, вплоть до осуждения на казнь в случае отказа от исправления? Это называется такфир. Чего ещё нету? Отмены Мухаммедом некоторых своих сур с нелепым объяснением сей отмены? Это тоже есть, но я уже не помню подробностей, ибо изучал мусульманство достаточно давно.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2021, 14:02:55 от RGS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20748 : Июня 26, 2021, 14:29:14 »
Чего именно нету? Необходимости преданности исключительно Мухаммеду? Это называется шахадой.
Ты всего нахватался фрагментарно и из этого лепишь свои радикальные формулировки. Вот так и рождался вахабизм

Преданность Мухаммаду - и что? Теперь это означает, что Бог упомянутый в Библии уже не тот же Бог, о котором говориться в Коране? Более того, предыдущих пророков так же называют в Коране мусульманами.

Отмены Мухаммедом некоторых своих сур с нелепым объяснением сей отмены?
Не надо путать термины и этим все переворачивать с ног на голову. Ты уж определись - пророчества отменялись или суры (стихи)? К тому же отменялись в данном случае очень фигуральное выражение. Был принцип постепенности, когда какие то вещи вводились не сразу, а поэтапно. Потому например отсутствие запрета и лишь неблаговолительное отношение к потреблению спиртного позже сменилось полным запретом. Чего здесь стирается - не пойму. Нормальный поэтапный процесс.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20749 : Июня 26, 2021, 14:33:36 »
Тебя удивляет, откуда возникают разборки между ОПГ? Я не думаю, что этот вопрос требует ответа — всё слишком очевидно.

У тебя есть документ, удостоверяющий твое членство в "ОПГ" .  И роспись красивая в нем. Чего не выбросишь?
« Последнее редактирование: Июня 26, 2021, 15:12:03 от EVS »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +84/-35
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20750 : Июня 26, 2021, 15:05:25 »
Ты всего нахватался фрагментарно и из этого лепишь свои радикальные формулировки. Вот так и рождался вахабизм

Преданность Мухаммаду - и что? Теперь это означает, что Бог упомянутый в Библии уже не тот же Бог, о котором говориться в Коране? Более того, предыдущих пророков так же называют в Коране мусульманами.
Не надо путать термины и этим все переворачивать с ног на голову. Ты уж определись - пророчества отменялись или суры (стихи)? К тому же отменялись в данном случае очень фигуральное выражение. Был принцип постепенности, когда какие то вещи вводились не сразу, а поэтапно. Потому например отсутствие запрета и лишь неблаговолительное отношение к потреблению спиртного позже сменилось полным запретом. Чего здесь стирается - не пойму. Нормальный поэтапный процесс.
Из этого следует то, что мусульманин не должен практиковать чужие учения. В жизни это порой и не возможно, ибо учения местами взаимоисключающие. Например, сам Мухаммед никогда не практиковал христианское всепрощение, т. е., по сути, на деле он не принял пророческую миссию Христа, хотя на словах якобы считал его пророком. Вообще, любая религия противоречива.

Касательно сур: все пророчества Мухаммеда выражены в сурах. Суры, которые отменялись, именно отменялись с объяснением, что они были не от ангела.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2021, 15:15:54 от RGS »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20751 : Июня 26, 2021, 15:18:31 »
"Иррациональный научный фанатизм" – это жаренный лёд, оксюморон.

Отнюдь. Я же не утверждаю, что ученые иррационалисты и фанатики. Наука то рациональна. А вот вера в нее и упования на нее могут быть вполне фанатичны. В том и дело, что атеисты, которые топят за науку, будучи сами в ней ни бельмеса, такими фанатиками и являются.

Атеист научный фанатик - ни разу не ученый.
Точно также религиозный фанатик -  не имеет отношения к религии.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2021, 15:24:00 от EVS »

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +84/-35
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20752 : Июня 26, 2021, 15:24:20 »
Отнюдь. Я же не утверждаю, что ученые иррационалисты и фанатики. Наука то рациональна. А вот вера в нее и упования на нее могут быть вполне фанатичны. В том и дело, что атеисты, которые топят за науку, будучи сами в ней ни бельмеса, такими фанатиками и являются.
Последовательный атеизм и рационализм – синонимы. Посему в реальности фанатиков-атеистов быть не может, как и жаренного льда.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20753 : Июня 26, 2021, 15:27:29 »
Тебя удивляет, откуда возникают разборки между ОПГ? Я не думаю, что этот вопрос требует ответа — всё слишком очевидно.
У коммуняк тоже все очевидно, это же научный подход. И такой же примитивный взгляд на вещи, как и у тебя :hmmm:

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +84/-35
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20754 : Июня 26, 2021, 15:29:21 »
Точно также религиозный фанатик -  не имеет отношения к религии.
Религиозный фанатизм – это страстная, честная форма проявления религиозности (читай: иррациональности).

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20755 : Июня 26, 2021, 15:32:40 »
Из этого следует то, что мусульманин не должен практиковать чужие учения.
Причем тут вообще практика? Я изначально говорил о представлениях мусульман о том, кто такой Бог и о том, что оно включает понимание того, что одинаковое представление присутствует не только в самом Исламе, тем самым признавая, что в християнстве и иудаизме говорится об одном и том же Боге. Да, есть моменты в убеждениях в которых Ислам занимает принципиально категоричную позицию, например не признание троицы. Но это уже другой вопрос. К иудаизму вообще подобных вопросов к представлениям о природе Бога насколько я помню нет - есть претензии к самой практике в основном.

Практика это, приводя аналогии, технология. Технологии разных моделей марок автомобилей могут быть совершенно разные и их так же будет сложно и не нужно совмещать - в конце концов это будет лишать марку уникальности и смысла существования на рынке. Но базовые принципы касательно того, как они приводятся в движение - будут общими для всех.
Суры, которые отменялись, именно отменялись с объяснением, что они были не от ангела.
Пруф такой суры в студию. Это будет нонсенс. Оказывается в Коране есть не только слова от Бога, но и от Сатаны.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20756 : Июня 26, 2021, 15:33:57 »
Ты всего нахватался фрагментарно и из этого лепишь свои радикальные формулировки. Вот так и рождался вахабизм
:D   :D   :D
http://lurkmore.to/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1665/-336
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20757 : Июня 26, 2021, 15:35:37 »
Религиозный фанатизм – это
... юношеский максимализм. А юношеский максимализм как мы знаем вызван недостатком знания и понимания у этого юноши. Фанатизм характерен для всех адептов всех направлений (и нерелигиозных в том числе, взять тот же гитаризм) в начале их практикования.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +84/-35
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20758 : Июня 26, 2021, 15:39:04 »
Причем тут вообще практика? Я изначально говорил о представлениях мусульман о том, кто такой Бог и о том, что оно включает понимание того, что одинаковое представление присутствует не только в самом Исламе, тем самым признавая, что в християнстве и иудаизме говорится об одном и том же Боге. Да, есть моменты в убеждениях в которых Ислам занимает принципиально категоричную позицию, например не признание троицы. Но это уже другой вопрос. К иудаизму вообще подобных вопросов к представлениям о природе Бога насколько я помню нет - есть претензии к самой практике в основном.

Практика это, приводя аналогии, технология. Технологии разных моделей марок автомобилей могут быть совершенно разные и их так же будет сложно и не нужно совмещать - в конце концов это будет лишать марку уникальности и смысла существования на рынке. Но базовые принципы касательно того, как они приводятся в движение - будут общими для всех. Пруф такой суры в студию. Это будет нонсенс. Оказывается в Коране есть не только слова от Бога, но и от Сатаны.
При том, что практика считается данной от бога. Если нету принятия практики, то нету и реального принятия бога, а лишь на словах, как у мусульман.

Относительно сур: я не помню уже, ищите сами, если вам это интересно. В Коране нету этих сур, ибо он как сборник составлялся чудь позже.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2021, 15:43:48 от RGS »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4657
  • Репутация: +2372/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #20759 : Июня 26, 2021, 15:39:11 »
Последовательный атеизм и рационализм – синонимы. Посему в реальности фанатиков-атеистов быть не может, как и жаренного льда.

Имеем наглядный пример в лице форумных атеистов, которых привлекает трансгуманизм. ??? Они непоследовательные атеисты, видимо  :hitrez:

И так уж ли рационален рационализм? Рационализм, логика основаны на двух вариантах - либо нечто есть - либо нет, ноль или единица, истинно - не истинно. Но все эти есть-нет, истинно-неистинно, суть эмоциональные высказывания, чувственные формулы.