Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1037817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21510 : Ноября 05, 2021, 12:59:30 »
Значит, твое понимание добра и зла должно быть не полным, но достаточным, чтобы отличить истинного бога от неистинного. И это достаточное понимание получено не от этого бога, а откуда-то ещё.
Если считаешь, например, заповеди Нагорной Проповеди величайшим ориентиром из найденного...вот это путь тогда к тому Богу (в понимании Всевышнего Абсолюта). Путь = изменения, трансформация.
Найдешь что-то другое для себя - путь к другому...Может быть вовсе не Богу.
Это уж решать каждому отдельно. Свобода выбора.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21511 : Ноября 05, 2021, 13:09:46 »
Если считаешь, например, заповеди Нагорной Проповеди величайшим ориентиром
На каком основании их считать величайшим ориентиром? Надо заранее знать свои ориентиры, перед чтением Нагорной Проповеди.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21512 : Ноября 05, 2021, 13:13:25 »
На каком основании их считать величайшим ориентиром? Надо заранее знать свои ориентиры, перед чтением Нагорной Проповеди.
А если их в более-менее четком виде не было?
Далее добавлю..
А если ты понял, что твои бывшие ориентиры - ерунда или хуже того, зло?

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21513 : Ноября 05, 2021, 13:17:29 »
Значит, твое понимание добра и зла должно быть не полным, но достаточным, чтобы отличить истинного бога от неистинного. И это достаточное понимание получено не от этого бога, а откуда-то ещё.

Нет богов. Есть Бог если это Бог. Если кроме Него есть еще какие то другие боги, ограничивающие Его могущество, то он уже не Бог, а идол, поскольку ограничен какой-то другой силой - имеет альтернативу, узкое применение и специализацию (например "бог финансового благополучия" или "бог здоровья" или просто "хороший добренький бог"). Поэтому ты выбираешь Бога из идолов :7:, причем на основании своих субъективных критериев. Так ты не найдешь такого Бога, который может быть, например, причиной твоего появлении на свет, поскольку, дав тебе родиться, Он дал тебе и умереть, и соответственно пострадать. А это в в твоей парадигме, видимо, фашизм. А Бог - фашист, и любитель газлайтинга и т.п. - это ж непорядок  >:(??? Поэтому, зная наперед, что есть добро и зло, и исходя из этих критериев, ты Бога не найдешь.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 13:34:21 от EVS »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21514 : Ноября 05, 2021, 13:24:08 »
Поэтому, зная наперед, что есть добро и зло, ты Бога не найдешь.
На Земле этот процесс непрерывен. Добро и зло в идеальной полноте знает Единый Всевышний.
Главное - правильный Путь. Остальное постепенно будет добавляться.
О добре и зле. Есть такая максима-метафора, которая только поясняет самую суть. "Тьма - это отсутствие Света".

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21515 : Ноября 05, 2021, 13:30:12 »
На Земле этот процесс непрерывен. Добро и зло в идеальной полноте знает Единый Всевышний.
Главное - правильный Путь. Остальное постепенно будет добавляться.
О добре и зле. Есть такая максима-метафора, которая только поясняет самую суть. "Тьма - это отсутствие Света".

Я может неточно сформулировал. Просто мысль хотел выразить простую, что к Богу на основании своих критериев оценки не подходят, в противном случае это создание идола, даже если "Бог добрый и пушистый".

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21516 : Ноября 05, 2021, 13:33:00 »
Я может неточно сформулировал. Просто мысль хотел выразить простую, что к Богу на основании своих критериев оценки не подходят, в противном случае это создание идола, даже если "Бог добрый и пушистый".
Это да. Люди начинают заранее думать о том, "каким он должен быть для меня". Маленькая такая мыслишка, и очень вредная. Которая с самого начала закрадывается и если ее не выкинуть решительно, она превращается в чудовище.
Типичная ошибка типичного человека.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21517 : Ноября 05, 2021, 13:34:56 »
Это да. Люди начинают заранее думать о том, "каким он должен быть для меня". Маленькая такая мыслишка, и очень вредная. Которая с самого начала закрадывается и если ее не выкинуть решительно, она превращается в чудовище.
Типичная ошибка типичного человека.

Аминь.   :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21518 : Ноября 05, 2021, 14:19:59 »
А если их в более-менее четком виде не было?
Это означает только то, что "в более-менее четком виде" они таки были. И ты испытал чувство "Вот же ж блин, я и сам так думал, только не мог сформулировать". Предустановки о добре и зле необходимы для понимания Нагорной Проповеди.

... и добавил:

в противном случае это создание идола, даже если "Бог добрый и пушистый".
Это в любом случае создание идола. Просто ты находишь того, кто выражает твои уже существовавшие мысли красивее тебя в плане формулировок.

... и добавил:

"Тьма - это отсутствие Света".
Игра словами. "Свет — это отсутствие Тьмы" ничем не хуже.
Если в мире есть Тьма, бог не всесилен — не может осветить всё. Либо он злонамерен, то есть не хочет осветить всё.
Да, и ты опять обязан отличать Свет от Тьмы до встречи с богом, иначе бога не найдёшь.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 14:31:43 от MrLf »

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21519 : Ноября 05, 2021, 14:40:44 »

Если в мире есть Тьма, бог не всесилен — не может осветить всё. Либо он злонамерен, то есть не хочет осветить всё.
Да, и ты опять обязан отличать Свет от Тьмы до встречи с богом, иначе бога не найдёшь.
Это твое видение, твоя трактовка, твое понимание...А может ты даже в это веришь.
 Не более и не менее того.

... и добавил:

Это означает только то, что "в более-менее четком виде" они таки были. И ты испытал чувство "Вот же ж блин, я и сам так думал, только не мог сформулировать".
Это речь от подсознании, о глубинной памяти?
Есть такое выражение - "Каждая душа - по натуре христианка".
Если человек говорит так -  "Вот же ж блин, я и сам так думал, только не мог сформулировать" - то скорее всего, он не думал так, а что-то смутно улавливал то здесь, то там. Соотвественно его и шатало туда-сюда.
После такого признания, человек по-моему должен либо всецело отдаться этому Пути, либо....Искать что-то еще, отвергнув.
А типа того - "здесь мне нравится, возьму, а тут - не согласен"..В данном случае не годится, ибо это не философия.
Это в данном случае подано как Законы. Вечной жизни (..а не вечной смерти).  А что такое Вечная Жизнь - я выше накидал.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 14:47:24 от CCA »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21520 : Ноября 05, 2021, 14:45:58 »
Это твое видение, твоя трактовка, твое понимание...А может ты даже в это веришь.
 Не более и не менее того.
Это не в тему. А в тему вот что: чтобы принять какую-либо религиозную веру, ты должен предварительно иметь собственные представления о добре и зле. Догматы этой веры должны просто подтвердить твои личные представления.

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21521 : Ноября 05, 2021, 15:06:39 »
Догматы этой веры должны просто подтвердить твои личные представления.
Почему только так?
Если ты встречаешься с  подлинным чудом от человека, который проповедует лучшие, чем твои представления о добре и зле?
Подчеркиваю - не полностью отличные, не диаметрально-противоположные, а именно лучшие. Лучше сформулированы, четко, выделены, расширены, доведены до определенных максим. Например, ты думал, что добро - это просто отдать ближнему рубашку. И ждать, что вернет. А оказывается для внутреннего преображения и приближения к Богу надо практиковать куда более строгое в данном случае. Надо дать, сколько просит, и забыть про этот случай. Как Солнце, которое "испускает лучи на злых и добрых".
Это только пример.
И понятно, что с первого раза так не получится. Не потому что у тебя есть нужное количество для него, а потому что тебя будет сначала душить жаба, потому - сомнения, потом возникать мысли - "почему он оказался свиньей и не помог мне в ответ?"
И так далее. Продолжать можно бесконечно ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21522 : Ноября 05, 2021, 15:07:24 »
ты должен предварительно иметь собственные представления о добре и зле.
Бог вообще на самом деле вне представлений добра и зла. Это все категории этого материального мира.

... и добавил:

Все что ты должен познать предварительно, это то, что все окружающее исходит из Бога и во время встречи единственная твоя задача - убедится - верный ли он кандидат на то, чтобы быть источником всего сущего. Все.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 15:10:15 от RafaelRS »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21523 : Ноября 05, 2021, 15:37:29 »
Бог вообще на самом деле вне представлений добра и зла. Это все категории этого материального мира.

... и добавил:

Все что ты должен познать предварительно, это то, что все окружающее исходит из Бога и во время встречи единственная твоя задача - убедится - верный ли он кандидат на то, чтобы быть источником всего сущего. Все.

Все так.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21524 : Ноября 05, 2021, 15:40:55 »
Подчеркиваю - не полностью отличные, не диаметрально-противоположные, а именно лучшие. Лучше сформулированы
Я подчёркиваю то же самое. И это означает, что если у тебя нет представлений о добре и зле изначально, ничего не сработает. Изначальный источник морали — только ты сам.

во время встречи единственная твоя задача - убедится - верный ли он кандидат
Для этого ты должен иметь все представления до момента встречи.

... и добавил:

Для CCA продублирую.

Однажды Сократ гулял по Афинам, встретил Евтифрона и заговорил с ним.

— Вы набожный человек. Помогите мне понять мораль. Хорошо то, что велят боги? Или просто боги постановили, что именно хорошо?

— Хорошо всё, что велят боги.

— А что, если боги будут велеть творить зло?

— Значит, это не голос Бога, а искуситель.

— Значит, вы уже прекрасно знаете, что такое хорошее, и чем оно отличается от плохого. И вы используете своё знание, чтобы судить по содержанию постановлений, исходят ли они от Бога или от искусителя.


Таким образом, вопрос о морали, исходящей от религии, был логически решён ещё за 400 лет до того, как появилось христианство. Если вы и так знаете, что хорошо, а что плохо, зачем вам «посредник» в лице Бога для установления норм морали?
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 15:42:44 от MrLf »