Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 1037788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21540 : Ноября 05, 2021, 18:06:02 »
Ну понятно, спор не имеет по-моему большого смысла тут с MrLF, разве что потренироваться в риторике, и прочем таком.

Ну, он интересные вопросы иногда поднимает, стимулирует мысль. :hitrez:

Оффлайн CCA

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • не беспокойте меня, я в печальных раздумьях..
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21541 : Ноября 05, 2021, 18:09:22 »
Ну, он интересные вопросы иногда поднимает, стимулирует мысль. :hitrez:
Когда делать нечего, можно.
Я, например, в перерывах от работы писал, некогда было разворачивать мысли.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21542 : Ноября 05, 2021, 18:26:21 »
Откуда вообще берутся "личные убеждения"? Из космоса? Изнутри?
Ну, EVS тут уже предположил, что бог даёт врождённую прошивку, чтобы его (бога) потом узнать могли, будучи прошитыми заблаговременно ;D

"Личные убеждения" берутся из эмпатии, стайных инстинктов и логических рассуждений. Но только не от бога. Чтобы принять бога, эти личные убеждения уже должны иметься.

... и добавил:

«Бог есть то неограниченное всё, чего человек является ограниченной частью» - продиктовал Л.Н. Толстой своей дочери незадолго до смерти.
Его от церкви отлучили.

... и добавил:

Религиозус он потому, что сознание имеет потенцию усваивать соответствующий опыт.
В вере нет опыта, есть только фантазия.

... и добавил:

Ну вот чтобы понятно было насчет не хочется делать ничего плохого: если вы наблюдали за людьми и детьми, они все таки разные. Есть те например, кто чуть ли не откровенно испытывают наслаждение, когда глумятся и издеваются над другими. Больные люди можно сказать. А есть те, кто просто естественным образом смотрит на это с омерзением, ну нет у них такой тяги, более того, им это противно. И вот первый способ полагает обоим в мозг вдолбить рамки: второму это в принципе не нужно, т.к. он и сам по себе этого не хочет, а первому - может удерживать будет, но уверен где то втихаря все равно прорывать будет.
Отсюда чётко выходит, что религия для "больных" нужна. А здоровым "в принципе не нужно".
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2021, 19:06:53 от MrLf »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21543 : Ноября 05, 2021, 18:56:23 »
Отсюда чётко выходит, что религия для "больных" нужна. А здоровым "в принципе не нужно".
Ну да, ты абсолютно прав. Но у меня для тебя плохие новости - все мы здесь в этом мире больны, просто в разной степени  :D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21544 : Ноября 05, 2021, 18:59:12 »
Ну да, ты абсолютно прав. Но у меня для тебя плохие новости - все мы здесь в этом мире больны, просто в разной степени  :D
Опять газлайтинга подвезли ;D Мы должны веровать, потому что мы гогно. Ну да, ну да :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21545 : Ноября 05, 2021, 19:19:18 »
Опять газлайтинга подвезли ;D Мы должны веровать, потому что мы гогно. О да :)
Здесь я тебя отправлю в необъятные просторы прозы, философии и талмудов современных исследований по психологи - там тема страстей более чем полно освещена, обжевана, пережевана. Хотя мне и без этого многое очевидно.

Кстати, на днях смотрел фильм "Зеленый рыцарь", редкостная жесть конечно с невнятным концом, но в конце фильма, уж не знаю как в оригинальном произведении, мне пришла занятная мысль насчет морали фильма - человеку показали всю его жизнь, где он идя на разные сделки с совестью все больше и больше грустнел, хотя по жизни все неплохо складывалось, коронован же все таки (хоть и с печальным концом), в итоге такой - нафиг такая жизнь и уже сам попросил срубить себе голову, хотя до этого брыкался и жутко боялся этого.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21546 : Ноября 07, 2021, 01:56:22 »
"Личные убеждения" берутся из эмпатии, стайных инстинктов и логических рассуждений. Но только не от бога. Чтобы принять бога, эти личные убеждения уже должны иметься.

Чтобы принять бога (с маленькой буквы, идола) – да.
Чтобы принять Бога (с большой буквы) – нет.


... и добавил:

Его от церкви отлучили.

Ну отлучили.. Но достаточно большое количество священников его взгляды начинало разделять, что и вызывало беспокойство Церкви.  Поэтому и отлучили.
И при чем тут вообще отлучение в контексте приведенного мной вполне емкого толстовского определения Бога? Не думаю, что отдельное такое высказывание могло быть основанием для отлучения от Церкви, хотя при желании в этом определении найти противоречие ее догматам, но это другой вопрос.


... и добавил:

В вере нет опыта, есть только фантазия.



Интуитивное ощущение человеком собственного бессмертия (атман) противоречит знанию об индивидуальной смерти всех живых существ и всему, что об этом говорит наука  ??? Но, тем не менее, это опыт каждого человека.




... и добавил:

Опять газлайтинга подвезли ;D Мы должны веровать, потому что мы гогно. Ну да, ну да :)

Оппаньки... Только что тебе сказали, что мы все больны, ты тут же трактовал под себя в удобном смысле  - гогно инстэд больны (если первое слово явно уничижительное по смыслу, то второе - просто взгляд на проблему под определенным углом зрения). Как угодно можно относиться к диагнозу "мы больны", спорить и т.д., но только не делать вывод, что тебя лично называют гогном.
Прием подмены смысла ради обвинения в чем-то, в данном случае в т.н. газлайтинге  ??? Картина маслом. :hitrez:



... и добавил:

"Личные убеждения" берутся из ....стайных инстинктов и логических рассуждений. 

 :D Оригинально. Побежал инстинктивно за стаей, при этом успев крепко строго логически подумать, взвесив все за и против....

... и добавил:

Откуда вообще берутся "личные убеждения"? Из космоса? Изнутри?

ЛУ - абсолютно свободный выбор точки зрения на те или иные явления, на основе жизненного опыта. Их некорректно квалифицировать как верные или неверные. На то они и "личные". 



« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 06:36:26 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21547 : Ноября 07, 2021, 06:21:08 »
Искусственный интеллект генерирует картинки по текстовому запросу.


Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21548 : Ноября 07, 2021, 06:39:11 »
Искусственный интеллект генерирует картинки по текстовому запросу.



Искусственный интеллект - фантазия из сферы научпопа. А наука должна быть объективной и не верить в искусственный интеллект, потому что его не может существовать.

MrLf, ты веришь в искусственный интеллект?


« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 06:52:04 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21549 : Ноября 07, 2021, 07:43:25 »
Искусственный интеллект - фантазия из сферы научпопа. А наука должна быть объективной и не верить в искусственный интеллект, потому что его не может существовать.

MrLf, ты веришь в искусственный интеллект?
В твоём посте очень много когнитивных ошибок и неверного употребления терминов.

Искусственный интеллект —  технология создания интеллектуальных машин и компьютерных программ. Технология — это никак не фантазия, и она ещё как "может существовать". В Википедии в самом начале указано: "не следует путать с искусственным сознанием" — ты путаешь, похоже.

Наука — область человеческой деятельности. Область не может верить, это неоправданное олицетворение. Если иметь в виду людей, занимающихся наукой, каждый из них имеет моральное право верить в любую чушь, но только не переносить эту веру на свою научную работу.

Я верю в то, что компьютерные программы на технологиях ИИ очень скоро станут трудноотличимыми от реальных живых собеседников на бытовом уровне, например. Разговоры о разного рода "чудовищах Франкенштейна" лежат в области этических проблем.

Например, если вирус — это нечто "среднее" между живым и неживым ("организмы на границе живого"), то я верю, что можно создать искусственное сознание, которое будет чем-то подобным "на границе живого".
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 07:45:46 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21550 : Ноября 07, 2021, 07:53:09 »
В твоём посте очень много когнитивных ошибок и неверного употребления терминов.

В Википедии в самом начале указано: "не следует путать с искусственным сознанием" — ты путаешь, похоже.


 :pozor: Ты веришь в искусственное сознание?  :crazy:
Гори эта Википедия в аду если она такое пишет  >:(




Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21551 : Ноября 07, 2021, 07:57:03 »
:pozor: Ты веришь в искусственное сознание?  :crazy:
Гори эта Википедия в аду если она такое пишет  >:(
Я же написал, я верю в создание машин, которые будет сложно отличить от живых людей. Эта тема хорошо освещена в научной фантастике (например, в кино). Ты видимо веришь, что ты настолько проницателен, что тебя в принципе невозможно обмануть в этом смысле? Я думаю, ты несколько самонадеян, если так :crazy:

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21552 : Ноября 07, 2021, 08:25:13 »
Я же написал, я верю в создание машин, которые будет сложно отличить от живых людей. Эта тема хорошо освещена в научной фантастике (например, в кино). Ты видимо веришь, что ты настолько проницателен, что тебя в принципе невозможно обмануть в этом смысле? Я думаю, ты несколько самонадеян, если так :crazy:

Обмануть меня в чем? В том, что со мной общается человек, а не искусственный интеллект (сознание)? Серьезно?
Ты готов заменить человеческое общение на общение с машиной, например? 

« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 08:35:28 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21553 : Ноября 07, 2021, 08:57:46 »
Обмануть меня в чем? В том, что со мной общается человек, а не искусственный интеллект (сознание)? Серьезно?
Ты готов заменить человеческое общение на общение с машиной, например?
Ты настолько самонадеян, серьёзно?
И опять когнитивная путаница. Обмануться и быть готовым заменить — абсолютно разные вещи. Последнее — этический или даже просто эмоциональный вопрос.

... и добавил:

А ты уверен, что те люди, с которыми ты общаешься, все поголовно лучше роботов? ;D
Что на тебя льётся из телевизора, интернета, в виде кривляний и лжи, от абсолютно живых людей?
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 09:00:04 от MrLf »

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5003
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #21554 : Ноября 07, 2021, 09:06:22 »
Ты настолько самонадеян, серьёзно?
И опять когнитивная путаница. Обмануться и быть готовым заменить — абсолютно разные вещи. Последнее — этический или даже просто эмоциональный вопрос.

А ты уверен, что те люди, с которыми ты общаешься, все поголовно лучше роботов? ;D
Что на тебя льётся из телевизора, интернета, в виде кривляний и лжи, от абсолютно живых людей?

"А ты уверен, что те люди, с которыми ты общаешься, все поголовно лучше роботов?"

Я закавычил наиболее полемическую составляющую.

Я с тобой сейчас общаюсь. Ты хуже роботов (ты льёшься на меня с интернета)?




 






« Последнее редактирование: Ноября 07, 2021, 09:08:24 от EVS »