Автор Тема: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)  (Прочитано 804126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26040 : Ноября 07, 2022, 08:37:08 »
Другое дело, если существуют души которые хотяб гипотетически могут делать что хотят. Можно пообщаться, даже поспорить, побороться, или позаботиться или ощутить заботу.
Есть смешной вариант ответа на вопрос о божьем замысле. Люди для бога — генератор смысла. Существование бессмертного всесильного существа полностью лишено какого-либо смысла. Соответственно, бог крайне нуждается в людях, чтобы создать себе хоть какой-то смысл :crazy:

Это рассуждение не "каноническое", конечно, потому что из него следует, что бог не всесилен, а вообще какое-то несчастное одинокое существо. Да, кстати, он не может даже просто себя убить, нет у него такой силы :)

Опять возвращаемся к тому, что как ни крути, из религиозного мировоззрения только чушь выходит.

... и добавил:

Т.е. разрушение иллюзорно.
Идеи самых чудовищных пороков (созданные богом, а кем же ещё) отнюдь не иллюзорны.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26041 : Ноября 07, 2022, 08:44:34 »
Лишь потому что:
Это рассуждение не "каноническое"....
получается, что:
из религиозного мировоззрения только чушь выходит.
:trollface:

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4279/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26042 : Ноября 07, 2022, 08:52:30 »

Остаётся один "козырный" ответ: божий замысел принципиально непостижим. Этот ответ приводит к неизбежному выводу о ненужности веры. Зачем нужна теория, которая не отвечает на вопросы, а лишь констатирует "непостижимость" всего сущего (включая мораль, кстати)?
Мда... Возьмём, к примеру, художников. Есть вполне себе "успешные", а есть те, которых, при жизни, так и не признали. Притом что это признание пришло спустя десятилетия....
Он(художник), не зарабатывал огромных денег,  не снискал славы, но писал. Ради собственного удовольсвия? Или у него была потребность что то нам сказать? Постижим ли нам его замысел?! Очевидно, что даже "расшифровав" его послание сейчас, мы не можем быть уверены, что не найдём что-то ещё в будущем... И это всего лишь человек, художник. Мы не знаем чего он хотел, мы не знаеи его замысла(мы не можем знать его мыслей).
Очевидно, что постичь замысел даже простого человека в его деяниях не всегда возможно, действует ли он из корысти, славы, личного удовольствия... Постичь замысел божий невозможно по той же причине, что это не программа, не робот, это сущность. Это так просто! И это так сложно для людей глупых, которые не понимают таких простых, но таких сложных вещей. Просто, потому, что мы видим с прошлого по настоящее огромное число историй, судеб, сложно,  потому что это и есть свобода воли, что это и есть та непостижимость, данная нам в миллиардах примеров! Но для тебя сложен даже примитивный анализ.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26043 : Ноября 07, 2022, 13:33:29 »
Я полагаю, что человек, безусловно, скотина ещё та, но есть врождённая эмпатия, стайные инстинкты и наконец разум — на всех этих трёх вещах и стоит мораль. Религиозная мораль придумана людьми и стоит, получается, на этих же вещах (а библейские заповеди переписаны с законов Хаммурапи).

Ты не понимаешь о чем говоришь. Сосредоточься:

Эмпатия — это способность узнавать, понимать чувства других людей и сопереживать им, она не присуща человеку от рождения, а развивается в процессе жизни во время общения. Малыши неспособны к сопереживанию (насчет совочком по голове я был прав, не?). Становясь старше, дети в большинстве случаев имитируют эмоции своих родителей.

Про Хамураппи информацию ты не подтвердишь самостоятельно. Либо дернешь с тенденциозного или ошибочного источника тупо пруф. Даже не стоит продолжать. Ни ты ни я этого не знаем точно. Думаю никто не знает точно на земле.

Человек - не "скотина та еще". Человек - общественное (социальное) существо (не социальное животное, таких не бывает), обладает индивидуальным сознанием (да, разум). Эмпатия - результат морального воздействия - воспитания, как сказано выше.

« Последнее редактирование: Ноября 07, 2022, 13:38:37 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26044 : Ноября 07, 2022, 20:13:55 »
Эмпатия - результат морального воздействия - воспитания, как сказано выше.
Нет, конечно.

...у нас на уровне мозга формируется модель действия или состояния другого человека. Предполагается, что эволюции такой механизм понадобился, чтобы мы мгновенно понимали сородича: гораздо быстрее почувствовать, что происходит, чем выдвигать и проверять гипотезы: «А что же испытывает мой напарник?»

Источник: https://postnauka.ru/lists/101861

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4279/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26045 : Ноября 07, 2022, 21:40:31 »


...у нас на уровне мозга формируется модель действия или состояния другого человека. Предполагается, что эволюции такой механизм понадобился, чтобы мы мгновенно понимали сородича: гораздо быстрее почувствовать, что происходит, чем выдвигать и проверять гипотезы: «А что же испытывает мой напарник?»

Источник: https://postnauka.ru/lists/101861
Источник безусловно авторитетный...
Сородичу оторвало йу и мы тут же почуствовали ...ага...щщщаз... Пока сам не получишь, не поймешь. Это даже дураку известно. Так что мимо.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26046 : Ноября 08, 2022, 00:51:28 »
Нет, конечно.

...у нас на уровне мозга формируется модель действия или состояния другого человека. Предполагается, что эволюции такой механизм понадобился, чтобы мы мгновенно понимали сородича: гораздо быстрее почувствовать, что происходит, чем выдвигать и проверять гипотезы: «А что же испытывает мой напарник?»

Источник: https://postnauka.ru/lists/101861

Отнюдь. Источник липовый. Уже потому, что статья про некие зеркальные нейроны, которых не существует. Подробное обьясняет почему это так компетентный спец:

https://youtu.be/BLgOeBU3XtM

Кстати, он же и о том, что у животных сострадание отсутствует.
Чисто человеческое качество. Ничего люди в этом плане от животных не унаследовали.
Не воспитывать если чела в социуме, так и будет бегать на четвереньках .

https://youtu.be/QzEPr16U5lM
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2022, 00:56:34 от EVS »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26047 : Ноября 08, 2022, 06:30:49 »
Высказывания и книги Сергея Савельева неоднократно критиковались специалистами за большое количество фактических ошибок, антинаучность и некорректность выводов. В отличие от этого, "ПостНаука" вполне хороший источник.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26048 : Ноября 08, 2022, 06:53:52 »
Высказывания и книги Сергея Савельева неоднократно критиковались специалистами за большое количество фактических ошибок, антинаучность и некорректность выводов. В отличие от этого, "ПостНаука" вполне хороший источник.

Нет никаких зеркальных нейронов, это бред. Так же как особый статус правого и левого полушарий.
Савельев на многих лжеученых наезжал вот и окрысились. Биология в действии.
 :)

Нет ничего хорошего в источнике, который пишет о зеркальных нейронах.

... и добавил:

Как здорово ноябрьским днём
Смотреть как снег припорошил остатки
Листвы опавшей и ходить по нем
Разгадывая вечности загадки....
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2022, 07:30:16 от EVS »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26049 : Ноября 08, 2022, 07:54:36 »
Высказывания и книги Сергея Савельева неоднократно критиковались специалистами за большое количество фактических ошибок, антинаучность и некорректность выводов. В отличие от этого, "ПостНаука" вполне хороший источник.
Можно подумать, что существуют ученные, которых не за что покритиковать. ПостНаука же вообще сборная солянка не пойми кого, из которых немалая часть более чем вероятно могут нести ту еще дичь в своей деятельности, но все это размывается под вывеской обезличивания, что защищает от обсуждения конкретных личностей, а обсуждают непосредственно адекватность и обоснованность самого материала.

С Савельевым же удобно, можно навесить на него лично какой нибудь ярлык и игнорировать все его мысли независимо от степени дельности. Чем собственно говоря MrLf и пользуется, что собственно тебя в плане умения адекватно анализировать факты красит не в лучшем свете. Ведь порой даже какой нибудь дурак и идиот порой может выдать весьма дельную мысль.

Я тоже собственно говоря не согласен со всеми мыслями и выводами Савельева (например он атеист в конце концов, насчет церебрального сортинга я думаю он тоже ошибается, т.к. по моему мнению это все устроено иначе), как и научного сообщества вообщем-то, что не мешает мне находить, выделять и пользоваться весьма обоснованными и имеющими место быть мыслями, результатами исследований и т.п.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7832/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26050 : Ноября 08, 2022, 08:25:51 »
Савельев реально стрёмный чувак. Верить ему — это стыдобушка.
Что касается ПостНауки, найдите на неё "компромат", тогда обсудим.

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26051 : Ноября 08, 2022, 08:42:10 »
Савельев реально стрёмный чувак. Верить ему — это стыдобушка.

Вот это и есть мракобесие. Верь в чушь про зеркальные нейроны, наздоровье... раз профессор Савельев стремный чувак. Как говорится, никто не запрещает долбиться о стену головой.
В целом Постнаука - вредоносная помойка. Собрание лжетеорий лжеученых, типа рассказов о четырехмерном пространстве, большом взрыве, тех же зеркальных нейронах и пр. брехне.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2022, 09:19:21 от EVS »

Оффлайн Peacekot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26052 : Ноября 08, 2022, 08:49:22 »
Так к чему пришли на сегодняшний момент, касаемо вопроса темы. Коротко распишите чтоб всё не перечитывать. ;D

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4658
  • Репутация: +2374/-102
  • негр чорный зачотный
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26053 : Ноября 08, 2022, 09:01:54 »
Так к чему пришли на сегодняшний момент, касаемо вопроса темы. Коротко распишите чтоб всё не перечитывать. ;D

Ты веришь в зеркальные нейроны?
В сострадание животных?
Известен ли тебе закон перехода от неживой матери к живой?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: Существует ли Бог? (религии, философии и т.п.)
« Ответ #26054 : Ноября 08, 2022, 09:31:43 »
Так к чему пришли на сегодняшний момент, касаемо вопроса темы. Коротко распишите чтоб всё не перечитывать. ;D
Бог Есть! Аллах Акбар! (в переводе с арабского: Бог Велик!)